全過(guò)程工程咨詢新機(jī)遇

主持人：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來(lái)賓，各位同行，大家下午好！

我是今天下午的全過(guò)程工程咨詢新機(jī)遇的主持人，來(lái)自上海上海申元工程投資咨詢有限公司，我叫劉嘉。

今天感到非常欣慰，上午的主論壇，我們從2013年開(kāi)始已經(jīng)走過(guò)了六屆企業(yè)家高層論壇，今天中國(guó)建設(shè)工程造價(jià)管理協(xié)會(huì)第六屆企業(yè)家高層論壇也是傾注了六年來(lái)很多心血，有很多同行大家參與一起討論這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，我們每年都在討論行業(yè)發(fā)展，每年都有一些小進(jìn)步。除了中價(jià)協(xié)企業(yè)家高層論壇之外，還有一個(gè)企業(yè)家高層微信群，還有一個(gè)企業(yè)開(kāi)放日，這都是中價(jià)協(xié)品牌欄目，歡迎大家來(lái)加入微信群和企業(yè)開(kāi)放日，希望我們大家有更多交流。

2017-2018年是中國(guó)工程咨詢行業(yè)當(dāng)中比較熱鬧的一年，我自己曾經(jīng)講過(guò)，我們整個(gè)的工程造價(jià)咨詢行業(yè)走過(guò)了20周年，2017-2018年之間我們已經(jīng)步入了一個(gè)十字路口，該怎么做？工程造價(jià)咨詢未來(lái)的方向又在何方？對(duì)于我們要推廣全過(guò)程的工程，這個(gè)對(duì)于我們整個(gè)工程咨詢行業(yè)，尤其是全過(guò)程造價(jià)工程來(lái)說(shuō)面臨的機(jī)遇和挑戰(zhàn)才是巨大的，所以從去年開(kāi)始到今天為止舉辦了許許多多的論壇，大家在共同討論的一個(gè)話題就是全過(guò)程工程咨詢應(yīng)該如何去走？

比如說(shuō)整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)建設(shè)的發(fā)展，包括我們的投融資體制的變化，都會(huì)對(duì)我們工程造價(jià)咨詢產(chǎn)生非常大的一個(gè)變化。2017年整個(gè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)熱議的話題，就是PPP，2017年進(jìn)入了一個(gè)小的拐點(diǎn)，原來(lái)大家都感覺(jué)到PPP很熱，很多的論壇大家都在談PPP，但是2017-2018年這個(gè)過(guò)程中PPP進(jìn)入了一個(gè)小小的拐點(diǎn)。

今天論壇的第一位發(fā)言人，有請(qǐng)財(cái)政部中國(guó)財(cái)政科學(xué)研究院研究員孫潔同事為我們分享一下新時(shí)代下的PPP應(yīng)該如何去做，大家掌聲歡迎！

孫潔：各位專(zhuān)家，各位來(lái)賓，大家下午好！

非常感謝主辦方的邀請(qǐng)，有這樣一次機(jī)會(huì)和在座各位工程咨詢的大咖分享關(guān)于PPP的知識(shí)或者經(jīng)驗(yàn)，時(shí)間只有30分鐘，我把我最想告訴大家的知識(shí)點(diǎn)告訴給大家。

PPP從2013年年底樓部長(zhǎng)在開(kāi)了一個(gè)PPP論壇，打開(kāi)了PPP的序幕，時(shí)至今日已經(jīng)走過(guò)5個(gè)年頭，我們上了很多項(xiàng)目，在座很多專(zhuān)家參與了很多PPP項(xiàng)目的咨詢，那到底PPP能夠給我們帶來(lái)什么呢？為什么要通過(guò)PPP解決問(wèn)題呢？到底它能解決什么樣的問(wèn)題？特別是咨詢機(jī)構(gòu)能夠在PPP當(dāng)中發(fā)揮什么樣的作用呢？

在最早推廣PPP的時(shí)候，很多人就意識(shí)到如果說(shuō)不能對(duì)PPP有一些了解的話，你的業(yè)務(wù)很多就受到了限制，特別是2014年之后，當(dāng)然這不僅僅是咨詢機(jī)構(gòu)的感受，包括很多地方官員依然是這樣的感受，如果你不知道，不了解PPP，好象咱們的工作怎樣開(kāi)展就無(wú)從下手。為什么呢？因?yàn)閲?guó)務(wù)院的43號(hào)文規(guī)定，地方政府做任何方式的投資，獲取資金的渠道只有兩種方式，第一，一般債券，第二，專(zhuān)項(xiàng)債券。大家知道一般債權(quán)和專(zhuān)項(xiàng)債券面對(duì)投融資需求可謂是杯水車(chē)薪。那怎么辦呢？第三條路就是PPP，所以43號(hào)文以后各地政府都在通過(guò)PPP方式。財(cái)政部門(mén)提出一個(gè)要求，如果綜合管廊采用PPP模式，增加10%財(cái)政資金的投入，這是什么樣的概念呢？大家知道綜合管廊全國(guó)城市示范項(xiàng)目，一般城市三個(gè)億，連續(xù)三年，省會(huì)城市四個(gè)億，直轄市五個(gè)億。一般城市就是九個(gè)億，再追加10%，就是九千萬(wàn)。所以說(shuō)在評(píng)審示范項(xiàng)目的時(shí)候要求很多方案里面綜合管廊的示范方案有很大章節(jié)采用PPP.很多地方在報(bào)方案的時(shí)候就犯難，我們?cè)瓉?lái)的綜合管廊方案做得非常好，非常優(yōu)秀。這是咨詢領(lǐng)域發(fā)生的重大變化，增加了在原來(lái)公正咨詢的基礎(chǔ)之上進(jìn)入了PPP業(yè)務(wù)。

那到底什么是PPP呢？我今天講的題目是在新時(shí)期下我們來(lái)把握PPP的形勢(shì)，是什么樣的新時(shí)期呢？在推廣PPP之初，因?yàn)榇蠹乙呀?jīng)在咨詢過(guò)程當(dāng)中已經(jīng)意識(shí)到，有一種投資的方式項(xiàng)目融資，這是我們國(guó)家最早的項(xiàng)目。如果從具體實(shí)施來(lái)看，是第一個(gè)BOT的案例，也就是基于這樣知識(shí)的基礎(chǔ)上，人們把過(guò)去的BOT，過(guò)去對(duì)于在項(xiàng)目融資下的PPP誤認(rèn)為我們這一輪推廣的PPP模式，就使得我們現(xiàn)在更多業(yè)務(wù)都是集中在融資的領(lǐng)域�，F(xiàn)在我們?cè)赑PP方面推了很多項(xiàng)目，包括很多不規(guī)范項(xiàng)目都產(chǎn)生了很多重大政府債務(wù)，從而引起很多人警覺(jué)，從而出臺(tái)了一些政策。

到底什么是PPP？我們可能在不同場(chǎng)合聽(tīng)到很多專(zhuān)家介紹，甚至同一個(gè)專(zhuān)家在不同場(chǎng)合給你介紹的知識(shí)都不一樣，因?yàn)镻PP除了它資深的復(fù)雜性之外還有各種條件約束，我2012年開(kāi)始研究PPP，在2013年和各家銀行一起推動(dòng)PPP，當(dāng)時(shí)選擇了洛陽(yáng)和哈爾濱這兩個(gè)城市，后來(lái)亞洲開(kāi)發(fā)銀行退出了，之前制定的獎(jiǎng)勵(lì)政策也取消了。

我們說(shuō)的推動(dòng)PPP模式，事實(shí)上簡(jiǎn)單講PPP是政府公開(kāi)部門(mén)要通過(guò)民營(yíng)部門(mén)，現(xiàn)在財(cái)政部76號(hào)文叫它社會(huì)資本，通過(guò)社會(huì)資本實(shí)現(xiàn)政府公共部門(mén)的目標(biāo)，從而實(shí)現(xiàn)政府公共部門(mén)的職能。它最終落腳點(diǎn)是要實(shí)現(xiàn)政府公共部門(mén)的職責(zé)，那怎么來(lái)實(shí)現(xiàn)？要通過(guò)社會(huì)資本來(lái)實(shí)現(xiàn)。這是最基本的兩個(gè)方面，如果你做的PPP模式當(dāng)中不屬于政府公共部門(mén)的職能就不屬于PPP模式，這就使得我們很多項(xiàng)目無(wú)論屬于不屬于都想通過(guò)PPP這種方式實(shí)現(xiàn)，許多的方案也沒(méi)有作區(qū)分，所以有很多使我們產(chǎn)生模糊的概念。我們即便是把過(guò)去的BOT，我們認(rèn)為說(shuō)是今天PPP模式之一的話，實(shí)際上也與過(guò)去以往融資模式下的BOT有很大區(qū)別，雖然現(xiàn)在很少人知道它們的區(qū)別，而僅僅是只要把資金融到手，項(xiàng)目完成就可以了。我們僅僅是限于工程，因?yàn)镻PP本身是圍繞實(shí)現(xiàn)政府公共部門(mén)職能，我們很多工程非常好。

基于這種情況下，更多項(xiàng)目面臨的新環(huán)境是什么呢？第一向使用者收費(fèi)，第二如果不能向使用者收費(fèi)就政府收費(fèi)。但是公共服務(wù)沒(méi)有這樣的約束，因?yàn)閲?guó)務(wù)院也鼓勵(lì)政府部門(mén)，這就使得很多項(xiàng)目未來(lái)有可能產(chǎn)生大規(guī)模的政府代管。

財(cái)預(yù)2017年的83號(hào)文，關(guān)于堅(jiān)決制止地方以政府購(gòu)買(mǎi)服務(wù)名義違法違規(guī)融資的通知。財(cái)預(yù)2017年的50號(hào)文，關(guān)于進(jìn)一步規(guī)范地方政府舉債融資行為的通知。財(cái)金2018年54號(hào)文，對(duì)于進(jìn)一步加強(qiáng)政府和社會(huì)資本合作示范項(xiàng)目規(guī)范管理的通知。

前面的173個(gè)示范項(xiàng)目出現(xiàn)諸多問(wèn)題，清理出庫(kù)標(biāo)準(zhǔn)92個(gè)，里面的問(wèn)題有幾個(gè)，第一個(gè)是不適宜采用PPP模式實(shí)施，第二前期準(zhǔn)備工作不到位，第三未按規(guī)定開(kāi)展兩個(gè)論證，第四不宜繼續(xù)采用PPP模式實(shí)施，第五不符合規(guī)范運(yùn)作要求，第六構(gòu)成違法違規(guī)舉債擔(dān)保，第七未按規(guī)定進(jìn)行信息公開(kāi)。財(cái)政要求很多項(xiàng)目都要進(jìn)入信息平臺(tái)，在每個(gè)階段都要進(jìn)行公示。

說(shuō)了這些之后，我們就要了解對(duì)于現(xiàn)有的，當(dāng)前要做規(guī)范的PPP模式，它的要素是哪些，和以往的有哪些區(qū)別呢？給大家簡(jiǎn)單介紹幾個(gè)方面。

第一個(gè)過(guò)去的風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)，大家一定很清楚什么是風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)，大家很容易理解為誰(shuí)收益大就承擔(dān)大風(fēng)險(xiǎn)，誰(shuí)收益小就承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，像我們理解的這僅僅是風(fēng)險(xiǎn)的匹配原則。而在PPP模式中風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)的是適宜分擔(dān)，不能夠讓追求利潤(rùn)而去承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，這是不符合PPP規(guī)則的。

第二個(gè)要素是收益的調(diào)節(jié)，在我們說(shuō)的PPP項(xiàng)目當(dāng)中，PPP項(xiàng)目收益原則要遵循盈利而不暴利的原則，這個(gè)和過(guò)去說(shuō)的有本質(zhì)區(qū)別。任何企業(yè)在PPP項(xiàng)目當(dāng)中很難獲得暴利，但是也不可能在里面血本無(wú)歸，要確保社會(huì)資本方的收益，同時(shí)對(duì)社會(huì)資本方高收益嚴(yán)重控制，很多人對(duì)這一條不滿意，說(shuō)缺乏市場(chǎng)機(jī)制。因?yàn)橛幸粋�(gè)核心原因，如果說(shuō)在這一活動(dòng)過(guò)程當(dāng)中，政府公共部門(mén)的職能沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，你做得再好，無(wú)論什么樣的結(jié)果這個(gè)PPP模式都算失敗的。

今天上午的時(shí)候有一位參會(huì)領(lǐng)導(dǎo)還和我交流他們做PPP的項(xiàng)目，他說(shuō)我博士報(bào)告就是做的PPP項(xiàng)目，所以評(píng)價(jià)一個(gè)PPP項(xiàng)目本身并不是企業(yè)收益如何如何就是成功的，我們要評(píng)價(jià)政府的公共職能有沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，企業(yè)給政府干活一定要有機(jī)制保障，沒(méi)有機(jī)制保障很難達(dá)到政府公共職能的實(shí)現(xiàn)。有短板的地方政府給他補(bǔ)短板，確保他不至于虧損。

第三個(gè)要素叫做監(jiān)督管理，監(jiān)督管理一定要遵守公開(kāi)透明的原則，沒(méi)有公開(kāi)就談不上原則。我經(jīng)常說(shuō)PPP項(xiàng)目它的監(jiān)督管理是世界難題，PPP項(xiàng)目為什么難？難在什么地方呢？你現(xiàn)在讓一個(gè)企業(yè)來(lái)做，企業(yè)的財(cái)務(wù)是保密的，怎么監(jiān)管呢？

第三個(gè)方面，我們作為咨詢方，我們要了解政府需要什么樣的合作伙伴。合作伙伴有哪些呢？投資者，建設(shè)者，運(yùn)營(yíng)商，設(shè)計(jì)者，融資者，事實(shí)上政府需要什么樣的合伙人呢？他需要能夠代替政府完成這一項(xiàng)工作的，不是單純的設(shè)計(jì)方，也不是單純的建設(shè)方。它是對(duì)項(xiàng)目本身要有豐富的管理經(jīng)驗(yàn)，市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然自身也要能調(diào)動(dòng)這些資源。

第四個(gè)方面，PPP模式的形式有哪些？毫無(wú)夸張的說(shuō)有無(wú)窮多個(gè)，除掉完全國(guó)有的和完全私有的，我們國(guó)家頂多四種就夠了，第一種是BOT，第二種是TOT，第三種是ROT，第四種是BOO.BOT是新建當(dāng)中最廣泛使用的方式。如果企業(yè)自身…，就是市場(chǎng)化就可以了，最終的資產(chǎn)屬于企業(yè)，大家想一下……資產(chǎn)有它的特殊性，…這個(gè)資產(chǎn)是有價(jià)值的，如果不能使用就沒(méi)有價(jià)值，就是閑置資產(chǎn)，…所以說(shuō)在選擇BOO或者BOT的時(shí)候是企業(yè)和政府協(xié)商的結(jié)果，當(dāng)然在很多時(shí)候也是基于政府本身的支付能力，新建就是選擇BOT和BOO.已有的就是兩種，一種是TOT，不知道在座有沒(méi)有參與過(guò)…50%的股權(quán)…社會(huì)資本方，…22億的發(fā)展資金，為什么呢？當(dāng)時(shí)浦東沒(méi)有錢(qián)，怎么辦？把已有的資產(chǎn)股份賣(mài)了，50%的經(jīng)營(yíng)權(quán)，…22億，咱們更多會(huì)用到什么地方呢？已有的政務(wù)債務(wù)，因?yàn)檫@些都是地方政府通過(guò)平臺(tái)貸款形成的，如果通過(guò)BOT…地方政府債務(wù)的話…PPP模式當(dāng)中發(fā)揮重要的作用。

除掉已有的基礎(chǔ)設(shè)施采用TOT，已經(jīng)老化的基礎(chǔ)設(shè)施，需要重建，在建，擴(kuò)建，這種方式我們通常歸結(jié)為什么呢？叫做ROT，我們會(huì)建議采用ROT，讓它來(lái)維護(hù)，讓它來(lái)擴(kuò)建，讓它來(lái)重建，這是我們?cè)谕茝VPPP模式當(dāng)中盡可能的不要再去創(chuàng)新其他新的方式，新的形式，這四種方式基本上能夠解決我們現(xiàn)實(shí)當(dāng)中所面臨的問(wèn)題。

第五個(gè)方面，PPP模式收益如何實(shí)現(xiàn)。因?yàn)榇蠹叶贾�道使用者付費(fèi)，完全政府付費(fèi)，政府的補(bǔ)貼規(guī)模是百分之…，這樣我們很多項(xiàng)目，咱們…，但是很多項(xiàng)目實(shí)際上是由政府付費(fèi)，10%的約束…，那怎么辦呢？解決PPP項(xiàng)目一個(gè)很重要的因素在于要?jiǎng)?chuàng)新化，如果企業(yè)沒(méi)有創(chuàng)新能力，包括咨詢機(jī)構(gòu)幫助企業(yè)，如果這個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中沒(méi)有創(chuàng)新能力僅僅依靠財(cái)政資金…，現(xiàn)在我們很多創(chuàng)新依靠什么呢？…也可能被排除掉，只有鼓勵(lì)企業(yè)創(chuàng)新，包括我們自身的咨詢機(jī)構(gòu)到全世界考察國(guó)外其他的創(chuàng)新方式，在他們的基礎(chǔ)之上適用我們國(guó)家的…，只有創(chuàng)新才能夠解決我們未來(lái)…，如果僅僅依靠政府付費(fèi)的話，那我們可能做的事情極其有限，這是我們考慮收益如何實(shí)現(xiàn)的時(shí)候要利用已有的方式來(lái)解決…收益的方式。

第六個(gè)方面，PPP模式中運(yùn)營(yíng)都包含哪些內(nèi)容。我們說(shuō)PPP項(xiàng)目要求政府通過(guò)企業(yè)，通過(guò)社會(huì)資本來(lái)實(shí)現(xiàn)它的職能，這里面一個(gè)很重要的部分是讓企業(yè)做什么事情，它的運(yùn)營(yíng)權(quán)，運(yùn)營(yíng)的邊界在什么地方？如果說(shuō)讓一個(gè)企業(yè)超過(guò)他的項(xiàng)目本身的邊界去運(yùn)營(yíng)的化，那可能也不符合PPP項(xiàng)目的要求，不能做一些不達(dá)邊界的事情，所以我們說(shuō)PPP項(xiàng)目的運(yùn)營(yíng)過(guò)去指的是BOT當(dāng)中的“O”往往僅僅是收費(fèi)，但是今天“O”包括它后續(xù)運(yùn)營(yíng)、管理、維護(hù)等等都在它的運(yùn)營(yíng)當(dāng)中。除掉收費(fèi)之外，維護(hù)之外，后續(xù)它的商業(yè)開(kāi)發(fā)，廣告，能夠涉及到商業(yè)開(kāi)發(fā)的有諸多種方式，不同的企業(yè)有它的特點(diǎn)，要結(jié)合項(xiàng)目本身而不是在項(xiàng)目之外，我拿到這個(gè)項(xiàng)目之后做PPP，我們?cè)赑PP項(xiàng)目運(yùn)營(yíng)里面要盡可能的把握或者是對(duì)企業(yè)項(xiàng)目，項(xiàng)目公司它的運(yùn)營(yíng)…創(chuàng)新。

第七個(gè)方面，PPP項(xiàng)目中績(jī)效如何評(píng)價(jià)。這里面涉及到績(jī)效付費(fèi)，涉及到我們談到的不規(guī)范政府保底，我們說(shuō)PPP項(xiàng)目是一個(gè)盈利而不暴利的收益原則，你說(shuō)盈利而不暴利，政府又嚴(yán)格不讓保底，那這里面我們?cè)趺磥?lái)平衡呢？怎么來(lái)保證我們的收益呢？怎么不算是保底呢？這是在我們咨詢頁(yè)里面面臨的很大問(wèn)題，會(huì)帶來(lái)很多的問(wèn)號(hào)。我們說(shuō)的盈利而不暴利是機(jī)遇這個(gè)項(xiàng)目發(fā)揮作用的結(jié)果，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在所看到的政府給予的承諾是基于收益率的承諾，比如我投資了5個(gè)億，它的回報(bào)是每年6%或者8%的回報(bào)。有人就會(huì)提問(wèn)，我前兩天發(fā)了一篇文章，有的人大段復(fù)制下來(lái)讓我解釋怎么回事，說(shuō)這個(gè)是按照什么測(cè)算的？事實(shí)上它是基于這個(gè)項(xiàng)目最后發(fā)揮的作用。就像是道路，道路是有車(chē)流量的，我們是基于某種車(chē)流量發(fā)揮的作用，這個(gè)是根據(jù)車(chē)流量測(cè)算出來(lái)的，回報(bào)是基于車(chē)流量回報(bào)的，所以政府要求的是基于車(chē)流量給你的回報(bào)，而不是基于你的資金收益的回報(bào)。我們說(shuō)污水處理，垃圾處理，這些都是有具體的，可量化的指標(biāo)，我們還有很多可以量化的，比如我們做的很多的景觀，我們做的環(huán)保治理，河道治理。

第八個(gè)方面，這是最重要的，就是PPP模式成功關(guān)鍵要素。第一個(gè)就是伙伴關(guān)系，政府和社會(huì)合作，怎樣實(shí)現(xiàn)這個(gè)伙伴關(guān)系？伙伴關(guān)系是一件非常好的事情，但是要達(dá)到它非常困難。我們通常會(huì)說(shuō)生意好做，…，大概就是這個(gè)意思，這明明是一個(gè)好的東西，好的形式，如果形成合力能達(dá)到效益最大化，但是這個(gè)過(guò)程當(dāng)中怎樣實(shí)現(xiàn)同心協(xié)力非常困難，怎樣達(dá)到？它需要一系列的合同約束，用一個(gè)非常理論化的東西來(lái)結(jié)實(shí)的話，我們?cè)赑PP模式當(dāng)中追求的是合作性婚姻的…這個(gè)條件就是我們的合同，這個(gè)合同完善了，越完美越能夠保證PPP項(xiàng)目的成功。

我們說(shuō)一下北京四號(hào)線，它有一個(gè)調(diào)節(jié)機(jī)制，什么機(jī)制呢？…收益機(jī)制，用它地鐵的鐵軌作為主力運(yùn)營(yíng)方，如果你的流量大了，超過(guò)了收益，達(dá)到一定限制的時(shí)候我就收費(fèi)，如果流量太低地鐵的鐵軌不收費(fèi)。第二個(gè)泉州刺桐大橋，泉州刺桐大橋當(dāng)初政府規(guī)定三年完成，他一年半就干完了，但是質(zhì)量有保障嗎？我們采用PPP模式能政府擔(dān)心的事。

最后，我想用幾句話結(jié)束我的演講。PPP是一段婚姻，而不是場(chǎng)婚禮，講的是什么呢？PPP是一個(gè)管理模式，管理是過(guò)程，不是形式。第二PPP解決的是子欲養(yǎng)而親不待，什么意思？老百姓迫切需要，政府沒(méi)有能力解決，老百姓不能等待，怎么辦？PPP.第三PPP是將花別人的錢(qián)辦別人的事的機(jī)制機(jī)制轉(zhuǎn)變?yōu)榛ㄗ约旱腻X(qián)辦自己事的機(jī)制。第四PPP是讓專(zhuān)業(yè)的人辦專(zhuān)業(yè)的事。第五不能讓PPP躺在財(cái)政的溫床上生活，我們完全依賴于財(cái)政支付，要有更多的企業(yè)家，要有更多的創(chuàng)新能力。

不對(duì)之處，請(qǐng)大家批評(píng)指正，謝謝大家！

主持人：謝謝孫教授給我們分享的PPP概念。曾幾何時(shí)，PPP概念被炒得火熱，，層既使是有一些工程咨詢公司一年收益成倍的增長(zhǎng)，但是我們希望我們這些咨詢公司在從事這些PPP業(yè)務(wù)咨詢的過(guò)程當(dāng)中，比如原來(lái)他就是做一些造價(jià)的咨詢，你讓他做PPP，專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的，比如說(shuō)污水處理廠，自來(lái)水廠的PPP項(xiàng)目，他公司的人才儲(chǔ)備，人才專(zhuān)業(yè)能力是否能夠適應(yīng)未來(lái)在整個(gè)PPP實(shí)施和運(yùn)營(yíng)當(dāng)中樂(lè)觀能力，如果有這樣一種能力，這是造價(jià)咨詢企業(yè)，工程咨詢企業(yè)在整個(gè)PPP發(fā)展大潮當(dāng)中把我們自身的能力提高起來(lái)。情況恰恰相反，很多造價(jià)咨詢企業(yè)，很多工程咨詢公司在這個(gè)過(guò)程中我們只做了它的前端，就是把社會(huì)資本和政府結(jié)合起來(lái)，而并沒(méi)有參與到整個(gè)的PPP項(xiàng)目的實(shí)施過(guò)程當(dāng)中去，而真正實(shí)施PPP的項(xiàng)目它真正的工程咨詢能力在于它的實(shí)施過(guò)程，在于它的運(yùn)營(yíng)過(guò)程當(dāng)中形成它的產(chǎn)業(yè)鏈，形成政府公共職能的過(guò)程當(dāng)中，而這種過(guò)程你去參與到當(dāng)中就可以不斷積累你咨詢公司的實(shí)力。

我們?nèi)タ催@兩年P(guān)PP的發(fā)展，其實(shí)有點(diǎn)類(lèi)似于共享單車(chē)，現(xiàn)在我們還在繼續(xù)做PPP項(xiàng)目工程咨詢的，甚至于說(shuō)整個(gè)全過(guò)程工程咨詢的工程咨詢單位現(xiàn)在少之又少，這就是一陣風(fēng)的熱度，回應(yīng)上午何清華教授講的，其實(shí)工程咨詢本身是一個(gè)專(zhuān)業(yè)，你必須長(zhǎng)期堅(jiān)守在這樣一個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中才能提高你本身咨詢行業(yè)，咨詢專(zhuān)業(yè)的社會(huì)價(jià)值，我希望在座所有企業(yè)家在吸取整個(gè)PPP過(guò)程當(dāng)中的一些經(jīng)驗(yàn)也好，教訓(xùn)也好，我們重新邁上新時(shí)代的PPP建設(shè)的工程咨詢路子，盡可能來(lái)提高我們本身的專(zhuān)業(yè)素養(yǎng)和能力。

再次感謝孫潔教授給我們帶來(lái)的分享！

接下來(lái)有請(qǐng)中價(jià)協(xié)副理事長(zhǎng)，北京交通大學(xué)教授劉伊生給我們分享在全過(guò)程工程咨詢過(guò)程當(dāng)中，專(zhuān)業(yè)咨詢的集成能力，掌聲有請(qǐng)！

劉伊生：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專(zhuān)家，各位老總，大家下午好。

大家知道，從去年2月份國(guó)務(wù)院發(fā)了指導(dǎo)意見(jiàn)以后，實(shí)際上在我們行業(yè)里面對(duì)于全過(guò)程工程咨詢引起了極大的反響，比較起來(lái)這個(gè)文件的發(fā)布和以往有關(guān)文件的發(fā)布比較起來(lái)確實(shí)震動(dòng)很大，今天借此機(jī)會(huì)我想和大家探討的是盡管我們不同的人嘴里面說(shuō)的是一個(gè)詞“全過(guò)程工程咨詢”，但是直到目前為止其實(shí)很多認(rèn)識(shí)還是不一樣。我的主題叫做準(zhǔn)確理解全過(guò)程工程咨詢，提升全過(guò)程工程咨詢的服務(wù)能力，下面我就圍繞四個(gè)方面的內(nèi)容和大家作一個(gè)交流。

第一個(gè)什么是全過(guò)程工程咨詢？

在19號(hào)文里面首次提到全過(guò)程工程咨詢，正因?yàn)楦鱾�(gè)企業(yè)有需求，才使得這個(gè)文件發(fā)布以后在行業(yè)里面引起了極大反響。我們說(shuō)為了適應(yīng)國(guó)際化發(fā)展的需求，一提到國(guó)際化，可能我們首先想到的是參與“一帶一路”建設(shè)，如何更好的走出去？這個(gè)確實(shí)很重要，是一個(gè)方面。但是我還想說(shuō)的是另外一個(gè)方面，有很多企業(yè)即使沒(méi)有走出去，在不遠(yuǎn)的將來(lái)我們可能面臨一個(gè)別人要進(jìn)來(lái)的問(wèn)題。

不知道大家關(guān)注到?jīng)]有，今年4月份習(xí)近平總書(shū)記在博鰲論壇開(kāi)幕式上有一個(gè)講話，這個(gè)講話里面其中有兩句話，“進(jìn)一步加大對(duì)外開(kāi)放力度”，“盡快加入政府采購(gòu)協(xié)定”，政府采購(gòu)協(xié)定是什么？英文簡(jiǎn)稱叫GPA，各位知道GPA的有多少？我想在座聽(tīng)說(shuō)過(guò)GPA的不多，而WTO大家聽(tīng)說(shuō)過(guò)，包括上午也講到了WTO，GPA是WTO框架下的一個(gè)協(xié)議，我們加入WTO已經(jīng)談判了6次，今年習(xí)主席再次提出來(lái)盡快加入政府采購(gòu)協(xié)定，加入以后意味著什么？意味著我們的市場(chǎng)將來(lái)要對(duì)外開(kāi)放，我們希望走出去進(jìn)入到別的國(guó)家，而反過(guò)來(lái)別人也要進(jìn)入到你的市場(chǎng)里面來(lái)，所以我們企業(yè)過(guò)去有些想法是反正走出去離我還遙遠(yuǎn)，那我就把國(guó)內(nèi)做好也行，但是問(wèn)題是我們僅僅做國(guó)內(nèi)的，別人也要進(jìn)來(lái)分你的那塊蛋糕。而GPA的成員國(guó)基本上不是“一帶一路”的國(guó)家，更多的是發(fā)達(dá)國(guó)家，因?yàn)檫@里面包含了歐盟的28個(gè)國(guó)家，包括美國(guó)、加拿大，在亞洲有日本、韓國(guó)、新加坡、香港和臺(tái)灣，到目前為止一共有48個(gè)成員國(guó)在這里面，一旦加入以后我們絕大部分在國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)，我們的工程就要被別人分蛋糕，所以不是單方面的走出去的問(wèn)題，而是別人要進(jìn)來(lái)的問(wèn)題，所以我們?cè)趺锤�好地適應(yīng)國(guó)際規(guī)則？走出去要適應(yīng)國(guó)際規(guī)則，不走出去別人要進(jìn)來(lái)，你要和他競(jìng)爭(zhēng)，我們國(guó)家正在做的大事情是改善營(yíng)商環(huán)境，為什么要改善營(yíng)商環(huán)境？實(shí)際上主要是來(lái)自外在的壓力，也是我們進(jìn)一步開(kāi)放的需求。

內(nèi)部營(yíng)商環(huán)境的改革，也許我們的資質(zhì)到底能保留多少，這都是很大問(wèn)題，如果外國(guó)企業(yè)進(jìn)來(lái)，他們是沒(méi)有資質(zhì)的，我們是有資質(zhì)的，雙軌制政府怎么監(jiān)管，如果放到平等市場(chǎng)上，這也是我們慢慢弱化資質(zhì)，甚至取消資質(zhì)可能就是在不遠(yuǎn)的將來(lái)會(huì)發(fā)生的事情。國(guó)際化這個(gè)詞里面背后其實(shí)包含很多內(nèi)容在里面，時(shí)間關(guān)系不展開(kāi)講，這就是19號(hào)文為什么要提出培育全過(guò)程工程咨詢，它實(shí)際上是處于國(guó)際化的角度，因?yàn)楹竺嬉痪湓捠桥嘤�一批具有�?guó)際視野的全過(guò)程工程咨詢企業(yè)。

為了理解全過(guò)程工程咨詢，我們先看一下工程咨詢，實(shí)際上我們內(nèi)部也是亂的，服務(wù)范圍來(lái)講我分廣義和狹義兩個(gè)方面。國(guó)際上廣義的工程咨詢顯然包含工程設(shè)計(jì)，而國(guó)內(nèi)有人認(rèn)為應(yīng)該包含工程設(shè)計(jì)，有人認(rèn)為不應(yīng)該包含工程設(shè)計(jì)，這也是有差異的。

再一個(gè)廣義的工程咨詢應(yīng)該是既有管理咨詢也有技術(shù)咨詢，當(dāng)然經(jīng)濟(jì)因素必須在這里面考慮，而可能有的人腦海里理解的咨詢主要還是側(cè)重于管理層，到現(xiàn)在為止還有人說(shuō)我們做全過(guò)程工程咨詢就等同于全過(guò)程工程管理。

第三個(gè)廣義的工程咨詢是指為委托方提供服務(wù)，只要是委托方，不一定是業(yè)主，比如我承保方要走出去，我們咨詢公司能不能提供幫助？提供服務(wù)？那也是有可能的。我們現(xiàn)在更強(qiáng)調(diào)的是專(zhuān)業(yè)化的咨詢公司為業(yè)主提供服務(wù)，這是對(duì)于工程咨詢?cè)趺蠢斫狻?/p>

接下來(lái)再看看官方是怎么定義的。在去年發(fā)改委第9號(hào)令里面對(duì)于工程咨詢下的定義，這里面強(qiáng)調(diào)的是要用多學(xué)科的知識(shí)，還要用工程實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，包括現(xiàn)代科學(xué)和管理方法，也強(qiáng)調(diào)了工程咨詢是一種智力服務(wù)。這些我都覺(jué)得提得很好，但是有兩個(gè)地方我用紅色的字標(biāo)出來(lái)，也是希望大家得以商榷的地方。比如咨詢單位能不能做到公正？現(xiàn)在我們提公正其實(shí)是非迪克，但是我們注意到現(xiàn)在非迪克已經(jīng)從公正變成公平了，所以想想實(shí)際受委托方的委托，我們能不能站在獨(dú)立第三方的角度完完全全做到公正，恐怕做不到。除非我們?cè)谧鲈靸r(jià)糾紛鑒定的時(shí)候，我們需要站在公正的角度，但是大部分咨詢來(lái)講可能能做到公平就不錯(cuò)了，所以這是第一個(gè)值得商榷的地方。

第二個(gè)，既然作為咨詢的定義，那這一段話當(dāng)中就不能存在咨詢這個(gè)詞，相當(dāng)于我們拿咨詢來(lái)解釋咨詢，這是基本的規(guī)則。

同樣9號(hào)令里面提到了咨詢單位的服務(wù)范圍，列了四個(gè)，前面三個(gè)規(guī)劃咨詢、項(xiàng)目咨詢、評(píng)估咨詢是原來(lái)在發(fā)改委體系下狹義的，在他們那個(gè)系統(tǒng)里面工程咨詢單位服范圍，增加了第四個(gè)全過(guò)程工程咨詢。但是真要列出來(lái)我們的服務(wù)范圍是不是合適？感覺(jué)到這四個(gè)方面是并行的，并行就出了問(wèn)題了，難得全過(guò)程工程咨詢里面不包含項(xiàng)目咨詢嗎？不能做規(guī)劃咨詢？不能做評(píng)估咨詢嗎？其實(shí)可以。所以我認(rèn)為在這個(gè)概念里面其實(shí)也有一個(gè)不太妥當(dāng)?shù)牡胤�，把它并行起�?lái)這樣也讓大家對(duì)于全過(guò)程工程咨詢到底是什么會(huì)有一個(gè)不準(zhǔn)確的理解。

另外，全過(guò)程，到底是全過(guò)程還是全壽命期？包括了為項(xiàng)目決策，實(shí)施和運(yùn)營(yíng)，我做全過(guò)程工程咨詢并不以為著我不能做運(yùn)營(yíng)階段的服務(wù)，但是我們說(shuō)著說(shuō)著全過(guò)程又變成了全壽命期，甚至有的地方提到了全產(chǎn)業(yè)鏈，我們?nèi)�過(guò)程的事還沒(méi)有搞清楚又變成了全壽命期，全產(chǎn)業(yè)鏈，這個(gè)概念就容易亂。那么到底全過(guò)程工程咨詢?cè)趺磥?lái)理解？

這段話是初步的結(jié)果，19號(hào)文里面提出來(lái)要制定全過(guò)程工程咨詢技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和合同范本，去年年底受住建部委托我正在牽頭制定全國(guó)的全過(guò)程工程咨詢技術(shù)服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)，在這個(gè)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)里面，我們給全過(guò)程工程咨詢提出來(lái)的概念就是這段話，是指工程咨詢方綜合運(yùn)用多學(xué)科知識(shí)，工程實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)和經(jīng)濟(jì)管理方法，采用多種服務(wù)方式組合，為委托方在工程項(xiàng)目策劃、決策、建設(shè)、實(shí)施乃至運(yùn)營(yíng)維護(hù)階段。不把它三個(gè)完全并列起來(lái)，我們先把全過(guò)程的事解決了。全過(guò)程包括了策劃、決策、建設(shè)、實(shí)施，而我們把運(yùn)營(yíng)維護(hù)階段的咨詢服務(wù)是屬于全壽命期中的，但它應(yīng)該是屬于全過(guò)程工程咨詢的外延，而不是內(nèi)涵。所以這樣就需要把全過(guò)程和全壽命期做一個(gè)區(qū)別，盡管我們做全過(guò)程工程咨詢中是要基于全壽命期的角度、思維、理念去考慮問(wèn)題，而從工作范圍來(lái)講首先我們解決全過(guò)程的事。那么在做好全過(guò)程的基礎(chǔ)上不排除我們有能力去做運(yùn)營(yíng)維護(hù)階段的咨詢服務(wù)，那就如同說(shuō)工程承保，我可以做EPC，但同時(shí)我有能力也可以去做EPC+O+M，或者說(shuō)我可以做DB，那么我也可以去做DBO.所以我在這兒特別強(qiáng)調(diào)的我們概念里面全過(guò)程不等于全壽命期，而且這個(gè)概念我們也強(qiáng)調(diào)了全過(guò)程工程咨詢是強(qiáng)調(diào)技術(shù)+經(jīng)濟(jì)+管理這樣綜合性的服務(wù)，不僅是多個(gè)階段，而且不單單是管理，是技術(shù)、經(jīng)濟(jì)和管理綜合服務(wù)。

這樣的全過(guò)程工程咨詢有什么特點(diǎn)？三句話概括。第一句話是咨詢服務(wù)范圍大，傳統(tǒng)的工程咨詢可能僅限于其中某個(gè)階段或者某個(gè)專(zhuān)項(xiàng)服務(wù)，而現(xiàn)在我們是范圍大了，這個(gè)范圍大體現(xiàn)在一個(gè)是服務(wù)階段，從剛才的概念里面可以看到，覆蓋了項(xiàng)目設(shè)計(jì)、招標(biāo)、施工。再一個(gè)服務(wù)范圍體現(xiàn)在服務(wù)內(nèi)容，有技術(shù)咨詢，也有管理咨詢，而相比較起來(lái)傳統(tǒng)的工程咨詢可能更多側(cè)重于管理咨詢，當(dāng)然也許大家說(shuō)我們這邊也有技術(shù)含量，我說(shuō)的是側(cè)重于管理咨詢，而且是碎片化。我們現(xiàn)在希望把這些階段，這些具體的不同咨詢工作內(nèi)容能夠整合起來(lái)，讓它集成化，這是第一個(gè)特點(diǎn)，咨詢服務(wù)的范圍大。

第二個(gè)特點(diǎn)我們強(qiáng)調(diào)智力性的策劃，真正的咨詢服務(wù)，對(duì)于政府來(lái)講就是智庫(kù)，我們企業(yè)也需要智庫(kù)。我們決不能把僅僅為業(yè)主打雜，辦相關(guān)的手續(xù)，那個(gè)能做，但那是低端的，我們是盡可能要高端，越高端對(duì)于咨詢企業(yè)來(lái)講我們的附加值會(huì)越高，而不是單靠人、力來(lái)獲取利潤(rùn)。

第三個(gè)特點(diǎn)應(yīng)該是實(shí)施多階段集成，多階段不是簡(jiǎn)單疊加起來(lái)我干了幾個(gè)階段的事就叫全過(guò)程咨詢了，一定是通過(guò)多階段的集成，能夠給業(yè)主方的管理提供增值服務(wù)�，F(xiàn)在指導(dǎo)意見(jiàn)提出一種取費(fèi)的辦法，就是各個(gè)階段疊加起來(lái)，業(yè)主為什么要答應(yīng)？如果沒(méi)有給他提供各個(gè)階段的增值服務(wù)為什么給你統(tǒng)籌服務(wù)？與其這樣還不如分階段呢？這樣還不違反規(guī)定，將來(lái)審計(jì)的時(shí)候我還都是按照每個(gè)階段的錢(qián)給的，將來(lái)我的統(tǒng)籌費(fèi)用從哪兒出�。克�以一定是我們提供了更多的增值服務(wù)，你要提供增值服務(wù)就強(qiáng)調(diào)了管理應(yīng)該是集成化的，這種集成化從全過(guò)程的表面意思理解是應(yīng)該把若干個(gè)階段集成在一起，但實(shí)際上還不只是這些，應(yīng)該是把這些各個(gè)管理要素在任何一個(gè)時(shí)點(diǎn)上也是需要集成，這里的集成不單單是階段集成，應(yīng)該也包括橫向各種要素集成的問(wèn)題。

接下來(lái)進(jìn)入到第二個(gè)問(wèn)題，對(duì)于國(guó)際上的工程咨詢公司具備哪些特征？為什么講這個(gè)？再回到19號(hào)文，里面提到鼓勵(lì)投資咨詢、勘察設(shè)計(jì)、監(jiān)理、招標(biāo)代理、造價(jià)等企業(yè)采取聯(lián)合經(jīng)營(yíng)，并購(gòu)重組等方式發(fā)展全過(guò)程工程咨詢最終目標(biāo)是培育一批具有國(guó)際水平的全過(guò)程工程咨詢企業(yè)。這就是我一開(kāi)始提到的，我們提出培育全過(guò)程工程咨詢它的背景之一，就是國(guó)際化貝發(fā)展的需求，所以更多不是解決目前國(guó)內(nèi)的事兒，是要往國(guó)際上走。一個(gè)是我們要走出去，和國(guó)際上的咨詢企業(yè)抗衡，另外一個(gè)我們不走出去，別人要進(jìn)來(lái)，我們?cè)趺床拍苡袑?shí)力和他們競(jìng)爭(zhēng)。

從這個(gè)角度來(lái)講，我們要了解國(guó)際上的咨詢企業(yè)。我找?guī)讉�(gè)代表性的，第一個(gè)改變美國(guó)的AECOME，A代表建筑工程，E是工程，很多程度上它有設(shè)計(jì)和管理的意思，C是施工管理，它是指施工階段的管理服務(wù)，O營(yíng)運(yùn)，就是運(yùn)營(yíng)階段，M就是維護(hù)，所以到目前為止有人說(shuō)世界上沒(méi)有一個(gè)全過(guò)程工程咨詢企業(yè)，但是我們就看這家是不是全過(guò)程？它不光是全過(guò)程甚至做到了全壽命期。我專(zhuān)門(mén)從它的網(wǎng)站上摘了一段英文，它說(shuō)在世界上的每個(gè)地區(qū)的業(yè)主們依賴于我們的能力去設(shè)計(jì)、建造、融資和運(yùn)營(yíng)他們最關(guān)鍵的項(xiàng)目，我們的技術(shù)知識(shí)和當(dāng)?shù)氐穆?lián)系，以及廣闊的市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)，允許我們?nèi)タ邕^(guò)整個(gè)項(xiàng)目的生命期來(lái)提供專(zhuān)業(yè)化的服務(wù)。

經(jīng)常聽(tīng)到有人講世界上沒(méi)有一家企業(yè)可以做全過(guò)程工程咨詢，這不對(duì)，這家企業(yè)就可以做，當(dāng)然我們說(shuō)這家企業(yè)實(shí)力是非常強(qiáng)。美國(guó)工程新聞紀(jì)錄ENR每年要對(duì)世界上前150家設(shè)計(jì)咨詢機(jī)構(gòu)進(jìn)行排名，這家公司2017年排第一名，它連續(xù)七、八年都是排名第一的。它分三個(gè)業(yè)務(wù)板塊，一個(gè)是設(shè)計(jì)和咨詢服務(wù)，一個(gè)是施工服務(wù)，另外一個(gè)是管理服務(wù)，這三個(gè)板塊里面營(yíng)業(yè)額最大的是第一、第二，管理最小，所以我想說(shuō)這家公司應(yīng)該是我們的一個(gè)標(biāo)桿，但是一般的企業(yè)可能做不到，因?yàn)樗�的�?guī)模大，遍布世界各地。

看一下它跨的領(lǐng)域，業(yè)務(wù)范圍涵蓋交通運(yùn)輸，基礎(chǔ)設(shè)施，環(huán)境，能源，水務(wù)和政府服務(wù)，它的營(yíng)業(yè)額2017年是280億美元，全球有將近9.5萬(wàn)名員工，在國(guó)內(nèi)也有相應(yīng)的分支機(jī)構(gòu)，它底下有若干分支機(jī)構(gòu)從事不同的咨詢業(yè)務(wù)。

第二個(gè)是丹麥的COWI公司，它在ENR里面排名42，它也有很多海外子公司，算作世界范圍內(nèi)的咨詢者，它的重要理念是我們用360度的解決方案來(lái)結(jié)合全球化的品格和我們當(dāng)?shù)氐闹�識(shí)，而這種結(jié)合能夠使得我們?nèi)ソ鉀Q世界范圍內(nèi)最復(fù)雜的任務(wù)。它的實(shí)力也相當(dāng)強(qiáng)，它公司強(qiáng)調(diào)了除了管理類(lèi)咨詢還有技術(shù)類(lèi)咨詢。

看一下它的咨詢業(yè)務(wù)范圍，它是干什么的？它說(shuō)我們是為客戶創(chuàng)造價(jià)值，怎么創(chuàng)造價(jià)值？通過(guò)360度的思維解決挑戰(zhàn)，360度的思維就是全方位的思維方式為客戶創(chuàng)造價(jià)值。它的咨詢范圍有這么大（PPT圖示），包含了經(jīng)濟(jì)、管理和規(guī)劃，水務(wù)與環(huán)境，地理，信息與IT，鐵路、地鐵、道路和機(jī)場(chǎng)，橋梁、隧道和海床結(jié)構(gòu)，建筑、工業(yè)和能源，而項(xiàng)目管理咨詢僅僅是在建筑這個(gè)領(lǐng)域中的一小項(xiàng)。

國(guó)際上的咨詢公司它們的特點(diǎn)，至少三個(gè)方面。第一個(gè)公司規(guī)模都比較大，而且全球網(wǎng)絡(luò)型組織，會(huì)吸納多國(guó)人才，因?yàn)樗�是跨�?guó)公司。第二個(gè)服務(wù)范圍廣，通常會(huì)擁有核心競(jìng)爭(zhēng)力，會(huì)橫跨多個(gè)領(lǐng)域。2013年我們?nèi)サ�麥的COWI公司它說(shuō)我們有非常多的博士。我們說(shuō)像這類(lèi)咨詢公司一般都擁有核心競(jìng)爭(zhēng)力。相比之下我們的一些咨詢公司有的時(shí)候要不了博士，要博士好像我養(yǎng)不起，或者說(shuō)有要博士，讓博士來(lái)寫(xiě)報(bào)告，不是做研究的，這顯然還是有一些差距。第三個(gè)這些咨詢公司一般規(guī)劃設(shè)計(jì)多，而且技術(shù)咨詢比例高，當(dāng)然同時(shí)管理經(jīng)驗(yàn)也是豐富的。這再次證明了我們強(qiáng)調(diào)如果想和國(guó)際上看齊的話，技術(shù)和管理，經(jīng)驗(yàn)這些都是并重的。

第三個(gè)方面，我們?cè)倩氐轿覀円�推行全過(guò)程工程咨詢，對(duì)它還應(yīng)該是要有一個(gè)準(zhǔn)確的定位。最近一段時(shí)間我和一些企業(yè)和行業(yè)中的人交流，我發(fā)現(xiàn)大家對(duì)全過(guò)程工程咨詢認(rèn)識(shí)還是有一些偏差，所以下面我就想用幾句話來(lái)給全過(guò)程工程咨詢定位再做一個(gè)描述。

第一句話，全過(guò)程工程咨詢是一種模式，不是制度，并不是每個(gè)工程項(xiàng)目都會(huì)實(shí)施，大家往往形成一種慣性，說(shuō)我們的要招標(biāo)，或者那個(gè)工程要實(shí)施審計(jì)，無(wú)論是招標(biāo)還是審計(jì)它是制度，制度有強(qiáng)制性，它必須要做，而全過(guò)程工程咨詢只是一種模式，模式是有選擇性，它可以采用也可以不采用，所以一定是有些項(xiàng)目會(huì)用，不是所有的項(xiàng)目，所以大家也別指望所有的項(xiàng)目要做全過(guò)程工程咨詢。

第二句話，并非所有咨詢類(lèi)企業(yè)都能提供全過(guò)程工程咨詢服務(wù)，只有少數(shù)有潛力的企業(yè)，而且是擁有相應(yīng)的資質(zhì)才可能發(fā)展全過(guò)程工程咨詢企業(yè)。19號(hào)文里面提到是培養(yǎng)一批全過(guò)程工程咨詢企業(yè)，不是所有的都培育成全過(guò)程工程咨詢，不可能，而且這種情況下我們推行全過(guò)程工程咨詢企業(yè)資質(zhì)條件會(huì)改變嗎？不會(huì)，所以你不具備相應(yīng)資質(zhì)做不了。比如我想做設(shè)計(jì)，沒(méi)有設(shè)計(jì)資質(zhì)能做嗎？反過(guò)來(lái)設(shè)計(jì)想做監(jiān)理或者造價(jià)咨詢，有資質(zhì)嗎？有資質(zhì)才行，沒(méi)資質(zhì)不行。所以短期內(nèi)不太可能政府說(shuō)會(huì)把資質(zhì)放開(kāi)說(shuō)你能做全過(guò)程工程咨詢企業(yè)。當(dāng)然我們發(fā)現(xiàn)部分地區(qū)在試點(diǎn)說(shuō)擁有兩個(gè)資質(zhì)就可以做全過(guò)程工程咨詢，但是實(shí)際操作中可能還不是那么理想。

第三句話，全過(guò)程工程咨詢可以覆蓋項(xiàng)目策劃、決策、建設(shè)、實(shí)施的全過(guò)程，也可以是其中若干個(gè)階段，運(yùn)營(yíng)維護(hù)階段咨詢應(yīng)該理解為全過(guò)程工程咨詢的外延。我們說(shuō)全過(guò)程工程咨詢一定說(shuō)一個(gè)項(xiàng)目從頭做到尾嗎？不是，它可能做其中幾個(gè)階段，我們也可以把它理解為全過(guò)程。恩第四句話，推行全過(guò)程工程咨詢強(qiáng)調(diào)的是企業(yè)多階段集成化能力，并不是多階段業(yè)務(wù)范圍。我做全過(guò)程工程咨詢是你具備做全過(guò)程咨詢能力，也許這個(gè)項(xiàng)目上是這幾個(gè)階段，那個(gè)項(xiàng)目上是那幾個(gè)階段，很少有一個(gè)項(xiàng)目從頭做到尾做全過(guò)程工程咨詢，并不是所有項(xiàng)目都是全過(guò)程工程咨詢，并不是做全過(guò)程工程咨詢都是從頭做到尾的，這是我想特別強(qiáng)調(diào)的。我們強(qiáng)調(diào)的是培育這種能力的，具備這種能力的企業(yè)，比如說(shuō)我當(dāng)老師，那我具備的能力是小學(xué)可以教，中學(xué)也可以教，大學(xué)也可以教，具體教的時(shí)候可能只是教其中某一個(gè)階段，是這么一個(gè)概念，不是說(shuō)我只要具備這個(gè)能力，我都從小學(xué)教起教到大學(xué)，甚至一直教到博士，不完全是這樣。

具體的工作內(nèi)容是什么？這兒給大家一個(gè)目錄，到目前為止我牽頭做的全國(guó)層面上的全過(guò)程工程技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)包含的內(nèi)容，現(xiàn)在一共列為9章，前面的1-3章是我們作為標(biāo)準(zhǔn)，而第4章開(kāi)始是對(duì)全過(guò)程工程咨詢具體實(shí)施的組成模式以及人員的職責(zé)，比如作為總咨詢?nèi)耍�咨詢的總�?fù)責(zé)人，我們不提總咨詢師這樣的概念，是咨詢總負(fù)責(zé)人，他的職責(zé)是什么，或者專(zhuān)業(yè)工程師他的職責(zé)是什么。從第5-8章是按階段來(lái)的，第5章是項(xiàng)目策劃與決策，大部分內(nèi)容相當(dāng)于發(fā)改委系統(tǒng)下做的前期策劃和為做決策提供支持的。第6章工程勘察設(shè)計(jì)咨詢，這里面其實(shí)分兩塊，除了第一節(jié)一般規(guī)定之外，二、三兩節(jié)是站業(yè)主方角度，如何給業(yè)主方提供勘察設(shè)計(jì)管理，四、五、六、七，這是把我們現(xiàn)在的勘察設(shè)計(jì)包含進(jìn)去，所以是另外一個(gè)層面，所以這一章節(jié)相當(dāng)于兩個(gè)內(nèi)容。第7章工程招標(biāo)采購(gòu)咨詢，就是招標(biāo)代理這塊，有施工招標(biāo)，監(jiān)理招標(biāo)。第9章是結(jié)合目前來(lái)講大部分咨詢企業(yè)還會(huì)做到一些其他類(lèi)別，包括造價(jià)咨詢，單純的從造價(jià)咨詢，實(shí)際上圍繞評(píng)估有些是按照5-8章不同階段有，但是如果說(shuō)單純的是做造價(jià)方面為主線的咨詢服務(wù)列入了專(zhuān)項(xiàng)服務(wù)里面，包括剛才講的PPP也在里面，當(dāng)然我們說(shuō)PPP只是其中一種，我們把它作為項(xiàng)目融資的咨詢，包括綠色建筑，建筑節(jié)能，包括以BIM為代表的信息技術(shù)，我們也沒(méi)有單單說(shuō)BIM，而是把它包含到信息技術(shù)里面，所以我們從9.2-9.9一共八個(gè)方面的專(zhuān)家咨詢。這樣列全了嗎？不全，肯定不全，但是這是主要的。我們是想通過(guò)這樣一個(gè)全過(guò)程工程咨詢技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)體現(xiàn)出來(lái)，為大家做一個(gè)指引，也為整個(gè)行業(yè)的發(fā)展起一個(gè)引導(dǎo)作用。

第五個(gè)方面，發(fā)展全過(guò)程工程咨詢的路徑及措施。

對(duì)于發(fā)展路徑來(lái)講，我這兒主要針對(duì)造價(jià)咨詢企業(yè)，想講三個(gè)。第一個(gè)是不是我們直接縱向拓展業(yè)務(wù)，以工程造價(jià)為核心，從某個(gè)階段拓展為多階段全過(guò)程的造價(jià)咨詢服務(wù)，這也是全過(guò)程工程咨詢中的一種，但是這個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)還是單一的，就是就造價(jià)談造價(jià)，這是縱向拓展。第二個(gè)是先橫向再縱向拓展，以投資控制為核心，著重在某一個(gè)階段，把以造價(jià)為核心的拓展為綜合性項(xiàng)目管理，然后再縱向拓展發(fā)展為全過(guò)程集成化的綜合服務(wù)。第三個(gè)就是直接綜合拓展，就是對(duì)于一些大型企業(yè)來(lái)講，對(duì)于通過(guò)兼并重組，優(yōu)化配置資源可以直接發(fā)展成為集技術(shù)、經(jīng)濟(jì)、管理為一體的全過(guò)程工程咨詢企業(yè)。

具體的措施在這兒提五個(gè)方面。第一個(gè)方面首先是人才問(wèn)題，因?yàn)樽稍兪侵橇π苑��?wù)，主要還是靠人，對(duì)于加大人才培養(yǎng)和引進(jìn)力度，這是必須的。原來(lái)業(yè)務(wù)范圍窄，業(yè)務(wù)內(nèi)容相對(duì)單一一些，而如果做全過(guò)程綜合性服務(wù)，從學(xué)科來(lái)講既需要工程技術(shù)、經(jīng)濟(jì)、管理甚至法律的多方人才，而傳統(tǒng)企業(yè)都是側(cè)重于某個(gè)方面，比如設(shè)計(jì)單位可能是建筑師，現(xiàn)在要做綜合型的從人才角度來(lái)講要想更好適應(yīng)全過(guò)程工程咨詢的話人才是要拓展。

第二個(gè)方面是優(yōu)化調(diào)整企業(yè)的組織結(jié)構(gòu)。因?yàn)樵瓉?lái)我們的業(yè)務(wù)范圍相對(duì)單一又窄一些，時(shí)間跨度也不大，而現(xiàn)在時(shí)間跨度就大了，你說(shuō)你要做全過(guò)程那得幾年，甚至有的要做全壽命期的，那又是幾年。前面提到PPP，其實(shí)對(duì)于建筑企業(yè)來(lái)講很大挑戰(zhàn)是前面埋頭建完了，運(yùn)營(yíng)的時(shí)候人才是誰(shuí)？已經(jīng)碰到這樣的問(wèn)題。對(duì)于全過(guò)程工程咨詢企業(yè)也是這樣，你的時(shí)間跨度大了，業(yè)務(wù)范圍廣了，那內(nèi)部組織結(jié)構(gòu)能不做調(diào)整嗎？肯定要做調(diào)整。

第三個(gè)方面創(chuàng)新工程咨詢服務(wù)模式。雖然政策提出來(lái)我們兼并重組，但是要兼并重組你能不能做得到，或者是聯(lián)合經(jīng)營(yíng)，聯(lián)合經(jīng)營(yíng)的話以聯(lián)合體形式，但是目前中國(guó)企業(yè)文化背景下，我們經(jīng)常承認(rèn)是聯(lián)合體，但是干活是各干各的，甚至大的企業(yè)、集團(tuán)什么資質(zhì)、項(xiàng)目都能承攬，但是承攬下來(lái)還是各分為各的，相互之間的融合還不夠理想。像這些在咨詢服務(wù)模式上也是需要我們創(chuàng)新的。

第四個(gè)方面加強(qiáng)現(xiàn)代信息技術(shù)的應(yīng)用。光靠人是不夠的，尤其是大數(shù)據(jù)時(shí)代，我們有那么多工程項(xiàng)目，那么多數(shù)據(jù)，說(shuō)起來(lái)多好，但是實(shí)際用的呢？你怎么用的？2005年的時(shí)候我到南海石化項(xiàng)目考察，美國(guó)公司對(duì)南海石化項(xiàng)目投資43.5億美元，他說(shuō)我能把投資偏差控制在正負(fù)3%以內(nèi)，我當(dāng)時(shí)聽(tīng)了很驚訝，我們國(guó)內(nèi)哪一個(gè)企業(yè)敢說(shuō)投資偏差控制在多少以內(nèi)？不敢輕易說(shuō)。我說(shuō)你們?yōu)槭裁锤疫@么說(shuō)？他說(shuō)化工的材料、設(shè)備全球采購(gòu)市場(chǎng)價(jià)格我都知道，承包商要買(mǎi)質(zhì)量好的，價(jià)格合理的，他沒(méi)有去買(mǎi)我都知道他去哪兒買(mǎi)。我說(shuō)要做到這個(gè)程度，那后面是有大量的數(shù)據(jù)支撐，可以隨時(shí)調(diào)用做分析。尤其是像現(xiàn)在大數(shù)據(jù)也好，云計(jì)算也好，包括物聯(lián)網(wǎng)，包括地理信息，包括現(xiàn)在應(yīng)用的BIM，這些怎么綜合起來(lái)用在工程咨詢上�，F(xiàn)在最火熱的BIM，我看最火熱的還是在3D層，結(jié)合造價(jià)的話要做到5D，一個(gè)項(xiàng)目別說(shuō)全過(guò)程，在施工過(guò)程都能很好的用到5D恐怕沒(méi)有幾個(gè)，所以這也是我們今后要加強(qiáng)并努力的。

第五個(gè)方面重視知識(shí)管理平臺(tái)的建設(shè)。人的智力是有限的，而且是每個(gè)人都單獨(dú)的分散，如果做成強(qiáng)大的咨詢公司，我們說(shuō)需要在公司層面就要積累知識(shí)，這個(gè)知識(shí)不是一般意義上的知識(shí)，是要把人大腦里面隱形的知識(shí)，智慧的知識(shí)挖掘出來(lái)，放到公司平臺(tái)上，新來(lái)的員工和老員工碰到問(wèn)題首先想到的是在公司平臺(tái)上查一查以前碰到類(lèi)似的問(wèn)題沒(méi)有，如果碰到了當(dāng)初是怎么解決的，那我可以作一個(gè)重要的參考，對(duì)于學(xué)習(xí)也好，解決工作中的問(wèn)題也好，不單單是靠公司中幾個(gè)有水平，有智力的人，更重要的是靠公司常年積累下來(lái)大量的數(shù)據(jù)和案例，而這塊對(duì)于知識(shí)平臺(tái)的建立是大部分企業(yè)所缺乏的。所以我提的建議是這五個(gè)方面，希望能在這些方面發(fā)展我們才能有更強(qiáng)的實(shí)力，去和國(guó)際上咨詢公司抗衡。

要更好地去發(fā)展全過(guò)程工程咨詢的話，至少有三個(gè)因素要考慮，一個(gè)是市場(chǎng)需求，首先有市場(chǎng)需求，現(xiàn)在政府層面是希望各地能夠把一部分政府投資工程拿出來(lái)推行全過(guò)程工程咨詢，如果沒(méi)有這個(gè)市場(chǎng)，沒(méi)有這種需求，我們的企業(yè)發(fā)展也就會(huì)受到影響。第二個(gè)，光有市場(chǎng)就可以了嗎？還有管理體制的問(wèn)題，管理體制包括招標(biāo)的事兒，尤其對(duì)于政府投資工程絕大部分是要招標(biāo)的，那招標(biāo)做全過(guò)程工程咨詢什么時(shí)候招？立項(xiàng)前不能招，還沒(méi)有立項(xiàng)不可能招，立項(xiàng)以后招，那全過(guò)程的話前面龍頭沒(méi)有了，后面怎么做？所以招標(biāo)其實(shí)也是一個(gè)問(wèn)題。還有我前面提到的取費(fèi)的問(wèn)題，費(fèi)用怎么取？怎么能夠更好鼓勵(lì)全過(guò)程工程咨詢企業(yè)去發(fā)展？這一系列的問(wèn)題是需要我們?cè)谡�策上可能要考慮的問(wèn)題，當(dāng)然還有企業(yè)資質(zhì)的問(wèn)題。那這些條件都具備了，如果我們的服務(wù)能力不夠，那也不行，所以我們站在企業(yè)的角度來(lái)講！除了能爭(zhēng)取到更好地政策以外，就是加強(qiáng)我們自身實(shí)力的建設(shè)，提升我們的綜合服務(wù)能力。這就是我圍繞剛才所說(shuō)的主題，準(zhǔn)確把握全過(guò)程工程咨詢，提升我們的綜合服務(wù)能力。

我的報(bào)告就到這兒，有不正之處請(qǐng)大家批評(píng)指正。

主持人：謝謝劉教授給我們從全過(guò)程工程咨詢企業(yè)的集合能力來(lái)闡述全過(guò)程工程咨詢的發(fā)展。劉教授在他的發(fā)言當(dāng)中把工程咨詢分為廣義和狹義兩種，大家從他的報(bào)告當(dāng)中也清楚看到廣義的做什么，狹義的做什么。在整個(gè)咨詢過(guò)程當(dāng)中，目前在國(guó)內(nèi)很多造價(jià)咨詢企業(yè)或者說(shuō)工程咨詢企業(yè)當(dāng)中基本做的還是一種狹義的工程咨詢，是就項(xiàng)目而論項(xiàng)目的工程咨詢。

剛才我們從政府層面，從學(xué)校的層面分析了全過(guò)程工程咨詢，今天我們的論壇從行業(yè)角度來(lái)看看全過(guò)程工程咨詢應(yīng)該怎么走，我們從各方的聲音匯聚這個(gè)行業(yè)當(dāng)中全過(guò)程咨詢未來(lái)的發(fā)展方向。

接下來(lái)有請(qǐng)四川省造價(jià)工程師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)謝洪學(xué)！

謝洪學(xué)：非常高興，我是第一次參加中國(guó)建設(shè)工程造價(jià)管理協(xié)會(huì)企業(yè)家高層論壇。我今天的題目是“赤橙黃綠青藍(lán)紫，一種模式一首詩(shī)，誰(shuí)執(zhí)彩練當(dāng)空舞”，全過(guò)程工程咨詢誰(shuí)執(zhí)牛耳。

我今天的發(fā)言分三個(gè)部分，第一個(gè)是全過(guò)程工程咨詢前世今生，第二個(gè)全過(guò)程工程咨詢的春天來(lái)了，第三個(gè)全過(guò)程工程咨詢的發(fā)展展望。

全過(guò)程工程咨詢的前世今生。以前工程建設(shè)就是業(yè)主自行管理，不管是哪一個(gè)階段，業(yè)主對(duì)于工程項(xiàng)目都是委托設(shè)計(jì)，施工進(jìn)行發(fā)包，對(duì)工程建設(shè)自行實(shí)施管理，我參加工作的時(shí)候都是這樣的。

全過(guò)程工程咨詢是不是現(xiàn)在才興起的？不是，我查了文件，1988年1月8號(hào)國(guó)家紀(jì)委就在《關(guān)于控制建設(shè)工程造價(jià)的若干規(guī)定》就規(guī)定了對(duì)全過(guò)程工程咨詢的工程造價(jià)實(shí)行控制和管理。同時(shí)這個(gè)文件中也提出了各種形式的造價(jià)咨詢機(jī)構(gòu)，接受建設(shè)單位，投資主管單位等的委托或聘請(qǐng)，從事工程造價(jià)的咨詢業(yè)務(wù)，協(xié)助有關(guān)單位做好工程造價(jià)的控制和管理工作。大家回憶一下，在座也是根據(jù)這個(gè)文件對(duì)工程造價(jià)咨詢機(jī)構(gòu)誕生發(fā)展，直到今天。

現(xiàn)在有了新變化，就是業(yè)主委托代管。在決策階段，我們提出了工程咨詢概念，比如可行性研究，同時(shí)投資估算，經(jīng)濟(jì)評(píng)價(jià)有沒(méi)有管呢？有。到了設(shè)計(jì)單位，就是工程設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)單位設(shè)計(jì)優(yōu)化，設(shè)計(jì)概算，施工圖預(yù)算又有關(guān)。到了招標(biāo)代理，要約策劃工程量清算，招標(biāo)控制價(jià)也有關(guān)。到了監(jiān)理企業(yè)，施工優(yōu)化，變更估價(jià)，工程結(jié)算也和我們?cè)靸r(jià)咨詢有關(guān)。到了工程結(jié)算，很顯然竣工結(jié)算，竣工決算也和工程造價(jià)有關(guān)。

工程造價(jià)嚴(yán)格說(shuō)起來(lái)在所有的咨詢企業(yè)，只有工程造價(jià)咨詢是從工程建設(shè)開(kāi)始一直到竣工，到運(yùn)營(yíng)階段都和我們?cè)靸r(jià)有關(guān)，因?yàn)樵靸r(jià)它貫穿于工程建設(shè)全過(guò)程，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。中價(jià)協(xié)在2019年又發(fā)布了建設(shè)項(xiàng)目全過(guò)程造價(jià)咨詢規(guī)程。

第二部分，就是全工程造價(jià)的春天來(lái)了。它的標(biāo)志是什么呢？就是國(guó)務(wù)院辦公廳《關(guān)于促進(jìn)建筑業(yè)健康發(fā)展的意見(jiàn)》，這個(gè)《意見(jiàn)》中提出要改變工程建設(shè)方式，它提了兩個(gè)，一個(gè)是加快推行工程總承包，第二培育全過(guò)程工程咨詢企業(yè)。這個(gè)《意見(jiàn)》出來(lái)引起了工程咨詢大行業(yè)廣泛的關(guān)注。

第三個(gè)部分，全過(guò)程工程咨詢的發(fā)展與展望。我們要以可上九天攬?jiān)�，可下五洋捉蹩的精神。工程咨詢存在的主要�?wèn)題是碎片化。第一個(gè)是資質(zhì)管理制度的分割，我們說(shuō)全過(guò)程咨詢，那么我們就要重視過(guò)程的事情，就不能只看結(jié)果，我們現(xiàn)在是只重結(jié)果不看過(guò)程。還有就是資質(zhì)不足，專(zhuān)業(yè)能力單一，復(fù)合型人才嚴(yán)重缺失。

但是天下物無(wú)完美，找不到十全十美的事�，F(xiàn)在全過(guò)程工程咨詢理想狀態(tài)談得比較多，大家都談到全過(guò)程工程咨詢的集成化，內(nèi)容集成，技術(shù)、經(jīng)濟(jì)、管理。過(guò)程集成，決策、設(shè)計(jì)、交易、實(shí)施、竣工。能否實(shí)施？是多家搞還是一家搞？這不是一個(gè)單一的事。住建部引導(dǎo)試點(diǎn)，實(shí)際上它搞亂了工程咨詢，它搞了四十家企業(yè)試點(diǎn)，住建部領(lǐng)導(dǎo)為什么不發(fā)四十個(gè)工程項(xiàng)目試點(diǎn)呢？這就是很好的一個(gè)試點(diǎn)，怎么讓企業(yè)試點(diǎn)呢？而且把我們私有企業(yè)排除在外，我們認(rèn)為住建部出現(xiàn)了嚴(yán)重的誤判，它的引導(dǎo)試點(diǎn)就要打一個(gè)很大的問(wèn)號(hào)。同時(shí)，對(duì)于19號(hào)文專(zhuān)家學(xué)者是激揚(yáng)文字，在這一年多的時(shí)間里，從去年到現(xiàn)在發(fā)表了很多論文，都有很多意見(jiàn)，從內(nèi)涵到外延，從它的組成等等都有很多論文。咨詢企業(yè)有的激動(dòng)，有彷徨。但是有定奇怪，投資部門(mén)的聲音聽(tīng)不見(jiàn)，或者投資部門(mén)的聲音很少，業(yè)主的聲音好像也非常小，所得理想狀態(tài)能不能實(shí)現(xiàn)就需要探討。

再一個(gè)全過(guò)程工程咨詢內(nèi)在邏輯要考慮，它必須要符合規(guī)律，全過(guò)程工程咨詢與工程總承包方式有密切聯(lián)系，比如施工總承包方式下的全過(guò)程工程咨詢，這個(gè)時(shí)候由于方案時(shí)間，初步設(shè)計(jì)，施工設(shè)計(jì)都交由設(shè)計(jì)單位實(shí)施，按照有些人說(shuō)的要以設(shè)計(jì)為龍頭的全過(guò)程設(shè)計(jì)就沒(méi)有意義了。在這種方式下，現(xiàn)在在施工總承包方式下的全過(guò)程執(zhí)行設(shè)計(jì)已經(jīng)完成了，還說(shuō)什么呢？設(shè)計(jì)不是一直在做嗎？從方案設(shè)計(jì)到施工設(shè)計(jì)都是設(shè)計(jì)單位在做，那是不是它就已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了全過(guò)程咨詢呢？好像大家又不認(rèn)可，所以我也糾結(jié)這個(gè)問(wèn)題。是需要以設(shè)計(jì)為龍頭的全過(guò)程咨詢，還是需要以業(yè)主關(guān)注的以投資控制為主導(dǎo)的造價(jià)咨詢呢？

第二點(diǎn)工程總承包方式下的全過(guò)程工程咨詢，由于方案設(shè)計(jì)，初步設(shè)計(jì)和施工設(shè)計(jì)由初步設(shè)計(jì)和施工圖紙升級(jí)或僅施工商設(shè)計(jì)改由工程總包商實(shí)施，此時(shí)業(yè)主需要什么樣的咨詢呢？我認(rèn)為不管到什么時(shí)候，投資控制始終是業(yè)主需要關(guān)注的，它不可能不關(guān)注。

第三點(diǎn)全過(guò)程工程咨詢的實(shí)施方式，首先何為全過(guò)程？是不是非要從決策階段到運(yùn)營(yíng)階段就叫全過(guò)程？還是交易階段，實(shí)施階段叫不叫？還是僅僅是實(shí)施階段和竣工階段？

全過(guò)程工程咨詢實(shí)施方式咨詢內(nèi)容與集成，比如我們的技術(shù)、經(jīng)濟(jì)、管理是交一家好還是兩家好？還是三家、四家？我認(rèn)為根據(jù)我國(guó)的實(shí)際情況可以分為三種。第一種以設(shè)計(jì)為核心的全過(guò)程技術(shù)咨詢，第二種以投資控制為核心的全過(guò)程造價(jià)咨詢，第三種以管理為核心的全過(guò)程項(xiàng)目管理，這可能是下一步比較能夠?qū)嵤┑姆较颉?/p>

舉一個(gè)案例，中道明華建設(shè)工程項(xiàng)目咨詢有限公司在香格里拉演藝中心這個(gè)項(xiàng)目上的全過(guò)程工程咨詢的實(shí)踐已經(jīng)詮釋了由造價(jià)市引導(dǎo)建筑師進(jìn)行限額設(shè)計(jì)的成功案例。這個(gè)案例在四川的稻城亞丁，這個(gè)演藝中心由中道明華公司對(duì)設(shè)計(jì)、施工整個(gè)投資控制進(jìn)行管理。大家看這個(gè)表（PPT圖示），當(dāng)年可行性研究以后，投資在2個(gè)億，但是設(shè)計(jì)方案出來(lái)以后，經(jīng)過(guò)這個(gè)公司測(cè)算已經(jīng)達(dá)到了3個(gè)億，就是說(shuō)還沒(méi)有開(kāi)始實(shí)施設(shè)計(jì)已經(jīng)超估算了，那這能不能實(shí)施？就是說(shuō)設(shè)計(jì)它來(lái)控制，它可能只講先進(jìn)的技術(shù)，不會(huì)考慮業(yè)主投資這件事兒。中道明華說(shuō)就必須調(diào)整方案，重新設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)理念整個(gè)建筑面積都進(jìn)行了大幅度改變，而且建設(shè)單位采納了咨詢公司的意見(jiàn)重新設(shè)計(jì)。僅僅這一項(xiàng)調(diào)整費(fèi)用節(jié)約了9000萬(wàn)余元，而且合同動(dòng)態(tài)成本管理節(jié)約投資1600余萬(wàn)元。我認(rèn)為他們的動(dòng)態(tài)管理非常細(xì)，對(duì)市場(chǎng)設(shè)備價(jià)格的把握情況做得非常精準(zhǔn)，你要不掌握得精準(zhǔn)活動(dòng)價(jià)格是調(diào)不下來(lái)的，后來(lái)他們對(duì)施工方案又進(jìn)行審核優(yōu)化，又節(jié)約了760余萬(wàn)元。

這個(gè)工程對(duì)于綠化工程提出了原料采購(gòu)很多是外地，稻城亞丁屬于高寒地區(qū)，外地樹(shù)種耐寒性不強(qiáng)，建議全部采用當(dāng)?shù)貥?shù)種，提高成活率。這個(gè)公司在綠化工程植物價(jià)格為重點(diǎn)控制，這上面又節(jié)約了60多萬(wàn)。

再一個(gè)對(duì)進(jìn)場(chǎng)材料進(jìn)行抽檢，這一塊又節(jié)約150多萬(wàn)�；◢徥�總用量五千多平米，設(shè)計(jì)厚度是二十五毫米，但是他們通過(guò)檢查厚度不夠，厚度不夠就牽扯到質(zhì)量問(wèn)題，設(shè)計(jì)認(rèn)為可以用，但是材料標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有達(dá)到設(shè)計(jì)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，所以相應(yīng)的材料價(jià)格又省減，對(duì)進(jìn)場(chǎng)材料檢查又節(jié)約了150萬(wàn)元。

同時(shí)對(duì)于高遠(yuǎn)高寒降效的處理，因?yàn)榫皡^(qū)大概在海拔3800米處，按照規(guī)定在高遠(yuǎn)高寒地區(qū)進(jìn)行施工會(huì)產(chǎn)品降效，經(jīng)過(guò)建設(shè)單位和施工單位的反復(fù)協(xié)商，形成合理方案，在這塊比施工單位所報(bào)的降效費(fèi)也減少了200多萬(wàn)。

工程造價(jià)咨詢企業(yè)一定要注意我們的工作是一項(xiàng)技術(shù)、經(jīng)濟(jì)活，不是一個(gè)計(jì)量計(jì)價(jià)單一的事情，我們的工程咨詢公司只要視野開(kāi)闊，完全可以達(dá)到這種效果。如果我們這樣為業(yè)主把關(guān)，我相信業(yè)主也會(huì)把你作為一個(gè)固定的客戶。

全過(guò)程工程咨詢，我認(rèn)為造價(jià)咨詢具有得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲覀兊墓こ淘靸r(jià)本身就貫穿于工程建設(shè)全過(guò)程，這個(gè)是沒(méi)有什么好爭(zhēng)議的。目前全過(guò)程工程咨詢收入應(yīng)當(dāng)占整個(gè)工程造價(jià)的十分之一。第二全過(guò)程工程咨詢標(biāo)準(zhǔn)體系已初步建立，以2009年中價(jià)協(xié)發(fā)布的《建設(shè)項(xiàng)目全過(guò)程造價(jià)咨詢規(guī)程》。再一個(gè)造價(jià)咨詢具有全過(guò)程服務(wù)意識(shí)和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，為什么這樣講？積累了與各級(jí)政府部門(mén)與項(xiàng)目業(yè)主，與國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)、施工、監(jiān)理等單位協(xié)調(diào)配合的經(jīng)驗(yàn)，這也是我們的獨(dú)到之處。

望遠(yuǎn)能知風(fēng)浪，凌空始覺(jué)海波平。市場(chǎng)催生全過(guò)程工程咨詢的牽頭人，復(fù)合型人才才能勝任牽頭人資格，我認(rèn)為牽頭人需要通識(shí)，要有經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)、工程法律和領(lǐng)導(dǎo)能力，協(xié)調(diào)能力，又要有職業(yè)道路。在專(zhuān)業(yè)方面，要懂策劃，懂設(shè)計(jì)，懂施工，懂材設(shè)，懂造價(jià)，懂合約，懂管理。我也認(rèn)為建筑師、建造師、造價(jià)市，監(jiān)理師都具有擔(dān)任牽頭人的潛質(zhì)，要真正實(shí)現(xiàn)其實(shí)是業(yè)主是否信任你，業(yè)主信任你你就是牽頭人，不信任你你就沒(méi)戲。

鑒于此，我認(rèn)為建筑師負(fù)責(zé)制可以，以設(shè)計(jì)為主導(dǎo)，造價(jià)市作為顧問(wèn)，適用于大型、復(fù)雜、技術(shù)要求高的房屋建筑工程。可不可以是造價(jià)市負(fù)責(zé)制呢？也是可以，以投資控制為主導(dǎo)，建筑師在其指導(dǎo)下優(yōu)化設(shè)計(jì)。還可以實(shí)行建筑、造價(jià)雙師負(fù)責(zé)制，因?yàn)椴还苁裁垂こ探ㄔO(shè)，技術(shù)和經(jīng)濟(jì)絕對(duì)是相輔相成的，也就是說(shuō)設(shè)計(jì)和造價(jià)并重，各負(fù)其責(zé)。

全過(guò)程工程咨詢到底誰(shuí)執(zhí)牛耳？我認(rèn)為是政府引導(dǎo)，市場(chǎng)選擇，百花齊放，不能說(shuō)一下就指定誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)，雄關(guān)漫道真如鐵，而今邁步從頭越。

一萬(wàn)年太久，只征朝夕！

主持人：謝謝謝洪學(xué)會(huì)長(zhǎng)！我認(rèn)為只要你掌控了投資，你就掌控了項(xiàng)目，因?yàn)槿魏蔚墓て�、質(zhì)量、進(jìn)度、環(huán)境都和投資緊密相連，所以誰(shuí)抓住了投資的管理，誰(shuí)有能力去管理投資，誰(shuí)就抓住了管理的牛鼻子。那是不是工程造價(jià)咨詢同行就可以去天真的作為工程咨詢牽頭人呢？我認(rèn)為這還是應(yīng)該由市場(chǎng)決定，還是應(yīng)該由造價(jià)咨詢單位所具備的能力決定。我們發(fā)現(xiàn)19號(hào)文發(fā)布以后所有工程咨詢業(yè)同仁，包括造價(jià)咨詢同仁都有一個(gè)良好的愿望，我們希望能夠加入到全過(guò)程工程咨詢當(dāng)中去，但是我們的愿望和現(xiàn)實(shí)又有很大的差距，所以今天我們把全過(guò)程工程咨詢這樣一個(gè)政策，這樣一種定義解讀得越深刻，對(duì)于全過(guò)程工程咨詢的含義和外延了解得更全面，那么我們就越能發(fā)現(xiàn)今天整個(gè)造價(jià)咨詢企業(yè)當(dāng)中存在的不足和差距，這樣的差距激勵(lì)我們?cè)靸r(jià)人必須迎頭趕上。

所以對(duì)于全過(guò)程工程咨詢對(duì)造價(jià)咨詢切不可頭腦發(fā)熱，沾沾自喜，同時(shí)也不可墨守成規(guī)，裹足不前，更不能無(wú)知者無(wú)畏，什么都想干，什么都想做，什么都敢干。

我們知道19號(hào)文件所制定的推行全過(guò)程工程咨詢這是一個(gè)建立三足鼎立的職能體系，造價(jià)咨詢企業(yè)原來(lái)管的造價(jià)，當(dāng)我們進(jìn)入全過(guò)程工程咨詢領(lǐng)域當(dāng)中去的時(shí)候我們的責(zé)任也就更大，我們能不能承擔(dān)全過(guò)程工程咨詢的責(zé)任，這也是我們值得思考的問(wèn)題。

剛才有了政府的，學(xué)校的，協(xié)會(huì)的觀點(diǎn)，下面請(qǐng)四川藍(lán)光和駿實(shí)業(yè)有限公司首席成本管熊毅，他們作為業(yè)主方看看全過(guò)程工程咨詢業(yè)主給我們提出的要求。

熊毅：首先非常榮幸能夠受邀參加此次論壇，能夠在這個(gè)論壇上跟在座各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專(zhuān)家進(jìn)行交流。

我作為四川本土的企業(yè)，作為一個(gè)業(yè)主方稍微談一談我們?cè)诿鎸?duì)如今全過(guò)程工程咨詢管理業(yè)務(wù)上我們的一些需求，我今天給大家分享的主要是跨界和共生，也是分兩個(gè)部分，第一部分是現(xiàn)狀，第二部分是變化。

第一部分現(xiàn)狀。我認(rèn)為目前是跨界融合與競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)，按照吳曉波先生的話說(shuō)，未來(lái)世界絕對(duì)是跨界競(jìng)爭(zhēng)的世界，我們提供的所有產(chǎn)品都有可能被重新定義。實(shí)際上在座各位作為咨詢行業(yè)，我們?cè)��?jīng)提供的產(chǎn)品和服務(wù)可能也會(huì)被重新定義。在跨界競(jìng)爭(zhēng)中造價(jià)咨詢公司和咨詢公司之間的競(jìng)爭(zhēng)的競(jìng)爭(zhēng)者擴(kuò)大到了管理咨詢公司，甚至還有軟件開(kāi)發(fā)公司。我們公司引入了多家信息公司，信息就是管理咨詢公司，來(lái)對(duì)我們管理架構(gòu)進(jìn)行重新定義，并且重新為我們公司設(shè)計(jì)了我們所需要關(guān)注的利潤(rùn)指標(biāo)和利潤(rùn)管控的方式方法。還有軟件開(kāi)發(fā)公司，他們會(huì)利用他們手里面的數(shù)據(jù)優(yōu)勢(shì)，還有軟件自身的優(yōu)勢(shì)來(lái)向我們推銷(xiāo)全過(guò)程造價(jià)管理上他們所推崇的一些管理模式，甚至是管理的產(chǎn)品。

但是，面對(duì)跨界競(jìng)爭(zhēng)，我覺(jué)得更多是融合。全過(guò)程工程咨詢的專(zhuān)業(yè)跨度，我不認(rèn)為我們公司承接業(yè)務(wù)會(huì)橫跨所有的專(zhuān)業(yè)，但是哪怕你現(xiàn)在只做一個(gè)單向咨詢，你同樣要跨專(zhuān)業(yè)。你會(huì)跨什么專(zhuān)業(yè)呢？產(chǎn)品、運(yùn)營(yíng)、財(cái)務(wù)、技術(shù)、成本，而這里我把“財(cái)務(wù)”放最中間的位置，因?yàn)槲覀兪且患疑鲜衅髽I(yè)，而我們作為企業(yè)它的最終目的是盈利，并且為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值。財(cái)務(wù)運(yùn)營(yíng)的一個(gè)思路會(huì)作為整個(gè)我們公司它所解決的牽頭總體思想作為我們的總綱要或者總目的設(shè)計(jì)，那就是財(cái)務(wù)指標(biāo)。

我總結(jié)了跨界融合之后的兩個(gè)變化和一個(gè)升級(jí)。第一個(gè)變化是全過(guò)程工程咨詢，就是向全過(guò)程項(xiàng)目運(yùn)營(yíng)、管理咨詢，這里我多加了兩個(gè)字“運(yùn)營(yíng)”，這里的運(yùn)營(yíng)一方面它會(huì)拓展到策劃，從策劃一直到后期的運(yùn)維，給公司在運(yùn)維階段能否產(chǎn)品相應(yīng)的效益，我覺(jué)得這個(gè)是運(yùn)營(yíng)所產(chǎn)生價(jià)值的一部分。第二個(gè)變化是從原有計(jì)算、編制人員變成分析、管理人員。最早我們所提供的服務(wù)大部分是向業(yè)主提供我們計(jì)算好的數(shù)據(jù)和編制好的清單，但是現(xiàn)在要變成成為我們要對(duì)我們的數(shù)據(jù)，甚至對(duì)別人的數(shù)據(jù)，對(duì)業(yè)主市場(chǎng)數(shù)據(jù)進(jìn)行相應(yīng)的分析，并且我們還要做相應(yīng)的管理。因?yàn)槲覀兘?jīng)常遇到咨詢方給我們一個(gè)建議，這個(gè)建議的落地往往很得罪人的，得罪人的事情還是得甲方來(lái)做，還是得業(yè)主方來(lái)做，我們希望未來(lái)你提出了建議，那你也要負(fù)責(zé)落地。

一個(gè)升級(jí)是什么呢？這里我所提到的升級(jí)是控制量的經(jīng)驗(yàn)系數(shù)會(huì)升級(jí)為價(jià)值分析的經(jīng)驗(yàn)系數(shù)，我們手上可能掌握了類(lèi)似于鋼筋含量，外墻系數(shù)，保溫系數(shù)等等系數(shù)，這種我們已經(jīng)用了起碼十多年甚至二十年的經(jīng)驗(yàn)系數(shù)，但是十多年這些系數(shù)產(chǎn)生的價(jià)值更多是對(duì)量準(zhǔn)確性的判斷，現(xiàn)在這些系數(shù)應(yīng)該升級(jí)了。

舉一個(gè)例子，原來(lái)的外墻系數(shù)應(yīng)該就是用來(lái)評(píng)估外立面計(jì)算的工程量是否合理，這個(gè)時(shí)候我們要打動(dòng)老板要從產(chǎn)品價(jià)值上打動(dòng)他，那么我們必須重新對(duì)這個(gè)系數(shù)進(jìn)行一個(gè)定義和拆分，我們要賦予它新的含義。比如當(dāng)這個(gè)系數(shù)在什么樣的范圍之內(nèi)這個(gè)產(chǎn)品是最舒適的，我們的外墻的比例，縱深和窄面的比例分配是我們提供的住宅產(chǎn)品或者工業(yè)類(lèi)、服務(wù)類(lèi)產(chǎn)品是最舒適的，我們要為這個(gè)產(chǎn)品有一個(gè)相應(yīng)的判斷，原來(lái)這些系數(shù)可能只是用作于造價(jià)上的量，但是未來(lái)它可能作為這個(gè)產(chǎn)品是否有價(jià)值，是否值得投放到市場(chǎng)，是否能夠產(chǎn)生它相應(yīng)的社會(huì)價(jià)值的系數(shù)。

變化往往帶來(lái)機(jī)遇，這是毋庸置疑的。我們希望通過(guò)這種變化，我們管理的角色，我們希望你們管理的角色從后臺(tái)走向前臺(tái)，從原來(lái)只是把量上，把清單提供給我們，由我們的去談判，去控制風(fēng)險(xiǎn)，去化解風(fēng)險(xiǎn)，然后你們這個(gè)時(shí)候從管理的角色從后臺(tái)走向前臺(tái)，當(dāng)然這需要在管理和協(xié)調(diào)上具備更高的專(zhuān)業(yè)的協(xié)同能力。第二就是服務(wù)周期我們希望延長(zhǎng)到項(xiàng)目的全生命周期，這不是從項(xiàng)目開(kāi)始到結(jié)束都是你們?nèi)�過(guò)程參與，而是你們服務(wù)范圍從原來(lái)的建設(shè)期著眼到項(xiàng)目后期運(yùn)維也會(huì)產(chǎn)生咨詢業(yè)務(wù)進(jìn)行相應(yīng)的外包。服務(wù)范圍我這里為什么說(shuō)從30%擴(kuò)大到100%，除了這10%或者20%的利潤(rùn)之外，剩余的80%扣掉之后還有50%的業(yè)務(wù)增長(zhǎng)點(diǎn)，我們會(huì)通過(guò)咨詢外延拋出去。我們希望從現(xiàn)階段的計(jì)算收費(fèi)擴(kuò)展到價(jià)值分成，正如之前各位專(zhuān)家領(lǐng)導(dǎo)所說(shuō)的，我們希望咨詢行業(yè)和服務(wù)伙伴能夠給業(yè)主方提供產(chǎn)生價(jià)值的，而我們又樂(lè)意用價(jià)值來(lái)給各位進(jìn)行分成，分成的力度肯定是越是越早越高，而且越非標(biāo)的分得越高。

變化之一，就是地產(chǎn)公司需求的變化。從原有的算兩、組價(jià)、結(jié)算、現(xiàn)場(chǎng)管理，我們這邊會(huì)有四個(gè)方面的提升，一個(gè)方面是業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)化為前提進(jìn)行價(jià)值策劃，財(cái)務(wù)價(jià)值最大化，成本適配化，社會(huì)價(jià)值最優(yōu)。第二個(gè)方面合作資源策劃建設(shè)管理優(yōu)勢(shì)合作集群。第三個(gè)方面希望業(yè)務(wù)判斷更加數(shù)據(jù)化、智能化、標(biāo)準(zhǔn)化，對(duì)管理駕駛艙的需求更加明顯。第四方面希望在座咨詢公司推動(dòng)我們組織進(jìn)行自我提升，并且給我們公司的治理進(jìn)行管理的策劃，提升內(nèi)部的協(xié)同效應(yīng)，把母子公司管控做得更好，并且優(yōu)化組織結(jié)構(gòu)。我們作為一個(gè)企業(yè)，追求的是有質(zhì)量的高周轉(zhuǎn)，在這種高周轉(zhuǎn)上就需要快速的決策，能夠支撐快速?zèng)Q策的只能通過(guò)數(shù)據(jù)化、標(biāo)準(zhǔn)化、智能化的標(biāo)準(zhǔn)駕駛艙來(lái)評(píng)判投資項(xiàng)目收益是否值得公司進(jìn)行投資。

昨天我和我的下屬聊到什么叫運(yùn)營(yíng)，我說(shuō)運(yùn)營(yíng)就是把各個(gè)專(zhuān)業(yè)管理之間的橋梁，運(yùn)營(yíng)一定是這個(gè)橋梁，運(yùn)營(yíng)絕對(duì)不是一個(gè)專(zhuān)業(yè)，它只是作為一個(gè)橋梁把各個(gè)專(zhuān)業(yè)更好的聯(lián)系起來(lái)。如果是高速公路，那肯定會(huì)連接得更好，如果說(shuō)橋梁的缺失，各個(gè)專(zhuān)業(yè)之間是割裂的，而且沒(méi)有合力。

這是目前我們公司給出的在造價(jià)方面數(shù)據(jù)庫(kù)架構(gòu)模型，最終目的是目標(biāo)成本的數(shù)據(jù)，大家可以聽(tīng)一聽(tīng)我們公司對(duì)我的要求。要求就是五分鐘出第一版測(cè)算，兩個(gè)小時(shí)出修正版，三個(gè)小時(shí)出終稿測(cè)算。這終稿測(cè)算就是用于指導(dǎo)我們的投資拿地的成本測(cè)算藍(lán)本，而且我們公司給他的偏差率在正負(fù)5%以內(nèi)。

我們現(xiàn)在推崇的是全程價(jià)值管理介入運(yùn)作，因?yàn)閷?duì)我們來(lái)說(shuō)售價(jià)有天花板，而且我們的目的必須要保證保底凈利潤(rùn)率，我們所需要的就是提升項(xiàng)目?jī)r(jià)值管控彈性，建立完善項(xiàng)目?jī)r(jià)值彈性管控，然后來(lái)反推大成本目標(biāo)形成，對(duì)項(xiàng)目商業(yè)計(jì)劃書(shū)進(jìn)行剛性控制，確保公司的凈利潤(rùn)達(dá)成。我們希望通過(guò)咨詢、管理的引入和介入能夠在這些板塊帶來(lái)更大的價(jià)值，當(dāng)然如果在資源上可以突破，那么實(shí)際上在土地成本這塊也可以產(chǎn)生更大的價(jià)值。

我們作為房地產(chǎn)公司，對(duì)數(shù)據(jù)，智能、標(biāo)準(zhǔn)的管理駕駛艙管控邏輯（PPT圖示），我們通過(guò)兩條線，左邊是通過(guò)一系列的數(shù)據(jù)，通過(guò)我們?cè)O(shè)計(jì)的財(cái)務(wù)模型計(jì)算，通過(guò)經(jīng)營(yíng)模擬，最后反映到管理駕駛艙。右邊是利潤(rùn)經(jīng)營(yíng)管控的探討（PPT圖示），這里主要是在過(guò)程中對(duì)我們所關(guān)注的所有與利潤(rùn)相關(guān)的經(jīng)營(yíng)指標(biāo)全部都進(jìn)行了細(xì)化，大概是一百五十多個(gè)。大家可以從這張圖上看到，要達(dá)成這個(gè)目標(biāo)一定是所有專(zhuān)業(yè)都會(huì)在里面，所以說(shuō)我們一旦要做這種咨詢，它一定是全專(zhuān)業(yè)鏈條的打通和全專(zhuān)業(yè)鏈條的協(xié)同。

變化二就是服務(wù)范圍的變化，服務(wù)范圍會(huì)從原來(lái)的設(shè)計(jì)管控到招標(biāo)管理，還有建造，會(huì)擴(kuò)展到前端定位一直到后端的運(yùn)維管理。我們的咨詢服務(wù)點(diǎn)比以前更多，顯著變化就是哪怕現(xiàn)在我們做了全過(guò)程咨詢，我們現(xiàn)在也是測(cè)算支撐到價(jià)值策劃，從原來(lái)只是清單、條款、合同的支撐可能要到合作資源的策劃，從現(xiàn)場(chǎng)管理會(huì)根據(jù)財(cái)務(wù)目標(biāo)進(jìn)行相應(yīng)的管理，從原有的物業(yè)管理會(huì)對(duì)老物業(yè)進(jìn)行價(jià)值再創(chuàng)造的管理。

說(shuō)一下現(xiàn)場(chǎng)管理到財(cái)務(wù)目標(biāo)管理，大家可能覺(jué)得怎么一下子就從現(xiàn)場(chǎng)管理到財(cái)務(wù)目標(biāo)管理，因?yàn)楝F(xiàn)在財(cái)務(wù)共享中心的設(shè)立已經(jīng)讓大批原有的會(huì)計(jì)、出納人員的崗位大幅度縮減，而全部轉(zhuǎn)向了財(cái)務(wù)共享中心，我們會(huì)設(shè)一個(gè)名稱叫做項(xiàng)目財(cái)務(wù)管理。在座公司老總都清楚原來(lái)我們?cè)O(shè)財(cái)務(wù)就是在公司總部設(shè)立相應(yīng)的財(cái)務(wù)管理崗位，但是現(xiàn)在作為工程管理，如果要進(jìn)行財(cái)務(wù)上的統(tǒng)籌管理，把財(cái)務(wù)從公司的統(tǒng)籌貫穿到項(xiàng)目整體建設(shè)，必須要在項(xiàng)目上有一個(gè)和財(cái)務(wù)溝通協(xié)調(diào)的橋梁，而這個(gè)人他要么是從財(cái)務(wù)口轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的，要么是從工程造價(jià)口轉(zhuǎn)向財(cái)務(wù)。通過(guò)這張圖進(jìn)行相應(yīng)的協(xié)調(diào)（PPT圖示），把我們從工程建設(shè)管理和最終財(cái)務(wù)目標(biāo)有機(jī)相結(jié)合的打通。

變化三服務(wù)成果的變化。服務(wù)成果主要是從低價(jià)值區(qū)域逐步上升到高價(jià)格區(qū)域。從最早數(shù)據(jù)計(jì)算、統(tǒng)計(jì)、編制重復(fù)性的勞動(dòng)一直到我們要解讀，我們認(rèn)為解讀分析是高價(jià)值的，要做到高價(jià)格區(qū)域，要對(duì)我進(jìn)行實(shí)際培訓(xùn)，對(duì)我的業(yè)務(wù)實(shí)戰(zhàn)進(jìn)行模擬，就是沙灘演練，你要對(duì)我內(nèi)部管控問(wèn)題進(jìn)行定性的解決或者是評(píng)判，并且針對(duì)我的單一性的某個(gè)問(wèn)題必須解決。高價(jià)值區(qū)域就是涉及到引領(lǐng)模式的設(shè)計(jì)，戰(zhàn)略目標(biāo)制定，實(shí)操執(zhí)行落地，包括系統(tǒng)問(wèn)題的解決。

這是公司現(xiàn)在推行的六級(jí)清單目錄（PPT圖示），它實(shí)際上是統(tǒng)計(jì)各個(gè)職能，從產(chǎn)品設(shè)計(jì)，技術(shù)工程，成本預(yù)算的一個(gè)語(yǔ)言，為什么要統(tǒng)計(jì)？舉一個(gè)簡(jiǎn)單例子，搞成本人和設(shè)計(jì)溝通只會(huì)說(shuō)一句話，這個(gè)景觀造價(jià)四百塊一平米，就完了。但是這樣是溝通不下來(lái)的，你必須要轉(zhuǎn)到他的平臺(tái)，而設(shè)計(jì)語(yǔ)言平臺(tái)是圖紙、效果，是它所產(chǎn)生的價(jià)值，所以通過(guò)這個(gè)統(tǒng)一的平臺(tái)作為我們產(chǎn)品研發(fā)和各個(gè)專(zhuān)業(yè)口交流的平臺(tái)，來(lái)讓我們的信息得到統(tǒng)一。這個(gè)平臺(tái)我們也是分區(qū)域建立的，最后它的成果也會(huì)應(yīng)用到相應(yīng)的職能和職級(jí)。

我的分享就到此，希望通過(guò)簡(jiǎn)單的拋磚引玉能夠讓大家在全過(guò)程工程咨詢上引起共鳴或者想法。

主持人：謝謝熊毅總。對(duì)于造價(jià)咨詢企業(yè)來(lái)說(shuō)傳統(tǒng)的造價(jià)咨詢企業(yè)一定會(huì)慢慢適應(yīng)，今天在座都是工程造價(jià)，工程咨詢企業(yè)，我們現(xiàn)在面臨很多壓力，我們說(shuō)全過(guò)程工程咨詢它的轉(zhuǎn)變某種程度上不是說(shuō)造價(jià)咨詢企業(yè)要怎么樣轉(zhuǎn)變，我們要去迎合業(yè)主要求，其實(shí)某種程度我來(lái)說(shuō)我們的政府更應(yīng)該轉(zhuǎn)變，改變他們的思想觀念，其中最主要的一條就是對(duì)造價(jià)咨詢這個(gè)專(zhuān)業(yè)正確的認(rèn)識(shí)。

大家都知道我們的收費(fèi)是多少，我們用這樣的收費(fèi)滿足業(yè)主的服務(wù)，這個(gè)是不對(duì)等的，我一直在說(shuō)我們要有一流的品牌，一流的人才，一流的服務(wù)，你要有一流的價(jià)格才會(huì)建立一流的品牌，才會(huì)留住一流的人才，才會(huì)提供一流的服務(wù)。

造價(jià)咨詢企業(yè)和房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)企業(yè)就是利益共同體，沒(méi)有利益的對(duì)抗，只有真正的做好業(yè)主的顧問(wèn)，我們才會(huì)在業(yè)主發(fā)展過(guò)程當(dāng)中獲得我們的收益，這個(gè)是我們一直強(qiáng)調(diào)的，一直追求的客戶價(jià)值，這種價(jià)值體現(xiàn)在業(yè)主的發(fā)展上，也體現(xiàn)在我們自身的發(fā)展上。

接下來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)在眾多造價(jià)咨詢單位當(dāng)中選擇的一家從事于全過(guò)程造價(jià)管理服務(wù)的造價(jià)咨詢單位，北京求實(shí)項(xiàng)目管理公司的丁眾總經(jīng)理，讓我們聽(tīng)一聽(tīng)他的心聲！

丁眾：我今天發(fā)言的題目是堅(jiān)守于創(chuàng)新，對(duì)全過(guò)程工程咨詢的思考與實(shí)踐。

一共五個(gè)部分，第一部分全過(guò)程工程咨詢解讀，這個(gè)就跳過(guò)去了，這個(gè)大家比我更了解。全過(guò)程工程咨詢目的和意義，我們認(rèn)為最重要的就是重構(gòu)組織模式，實(shí)際上是形成業(yè)主全過(guò)程工程咨詢和EPC三種方式，正是因?yàn)檫@種結(jié)構(gòu)的重塑，會(huì)對(duì)我們的造價(jià)咨詢行業(yè)產(chǎn)生比較大的影響。

第二部分，全過(guò)程工程咨詢模式和主體分析。我們先分析一下我們到底采用什么樣的方式做這件事情，以及參與到這里面的主體都是哪些單位或者起什么作用。

我想說(shuō)的是全過(guò)程工程咨詢的實(shí)質(zhì)和內(nèi)涵是什么？我們一直說(shuō)實(shí)質(zhì)和內(nèi)涵，它的實(shí)質(zhì)就是一件事情，就是集成管理，集成管理對(duì)應(yīng)的就是碎片化和階段化的管理。缺點(diǎn)我們要全以全過(guò)程克服，任何一個(gè)階段化的咨詢方式不一定是站在總體工程最終效益來(lái)考慮問(wèn)題，比如設(shè)計(jì)肯定愿意用最短的時(shí)間，最少的人趕緊按照國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)出來(lái)就可以，但是這個(gè)東西對(duì)于造價(jià)是否得到有效控制很難說(shuō)，所以集成管理實(shí)際上從決策、設(shè)計(jì)、交易、施工、竣工，就是前一階段指導(dǎo)后一階段，而后一階段所需要的信息在前一階段得到支撐。

看一下全過(guò)程工程咨詢的實(shí)質(zhì)和內(nèi)涵是什么。

業(yè)主的核心價(jià)值主張就是建設(shè)項(xiàng)目功能的實(shí)現(xiàn)，風(fēng)險(xiǎn)可控下的獲得過(guò)程，投資得到有效控制，業(yè)主更多關(guān)注應(yīng)該是功能實(shí)現(xiàn)，第二是投資得到有效控制，實(shí)質(zhì)這個(gè)東西就是業(yè)主在去購(gòu)買(mǎi)產(chǎn)品的核心訴求，這種核心訴求一定會(huì)產(chǎn)生供給，這種供給是市場(chǎng)產(chǎn)生的，這也解釋了為什么全過(guò)程工程造價(jià)行業(yè)的高速發(fā)展和推進(jìn)，它不像是政策指引的，因?yàn)檫@是業(yè)主本身的價(jià)值主張。設(shè)計(jì)和造價(jià)對(duì)于工程實(shí)施的全過(guò)程天然具有差異性，也就是說(shuō)我們不是說(shuō)從今天開(kāi)始定義，只是過(guò)去片斷化是我們沒(méi)有這個(gè)能力或者業(yè)主沒(méi)有這種需求，但是不代表我們不應(yīng)該做這件事情。

實(shí)質(zhì)上現(xiàn)在做全過(guò)程工程咨詢我們認(rèn)為只有三種，第一種就是大而全，但是這幾乎不可能，這是由于企業(yè)的體制、資質(zhì)管理、歷史的延承導(dǎo)致的，這種只能是大并小，但是這種可能性并不大。第二是現(xiàn)在片斷化模式轉(zhuǎn)型，大家簽一個(gè)聯(lián)合體協(xié)議，找一個(gè)牽頭人，現(xiàn)在干活該怎么干還是怎么干，這是形式上的。另一種模式我們認(rèn)為是有可能實(shí)施的，就是某一個(gè)專(zhuān)業(yè)咨詢企業(yè)作為總包，他和業(yè)主簽一個(gè)合同，把業(yè)主所需要的服務(wù)全部承擔(dān)下來(lái)，而其他咨詢企業(yè)和他是總分包關(guān)系，這是有合同關(guān)系的，這個(gè)能解決什么問(wèn)題？第一解決掉合約中，特別是咨詢合同中職能一體化的問(wèn)題，因?yàn)檫^(guò)去碎片化和階段化管理模式下真的出了問(wèn)題，哪一個(gè)咨詢企業(yè)都會(huì)推責(zé)任，他會(huì)說(shuō)這是設(shè)計(jì)責(zé)任，說(shuō)是你們自己沒(méi)有管好，這就講不清楚，責(zé)任一體化才能真正把各咨詢單位的能力進(jìn)行整合。

造價(jià)咨詢?nèi)�過(guò)程也是為三項(xiàng)核心價(jià)值主張服務(wù)的，如果是演出戲，管理就是導(dǎo)演，設(shè)計(jì)和造價(jià)要么是男一號(hào)要么是女一號(hào)，但是主角不代表你是領(lǐng)導(dǎo)者，我們一定要清晰這個(gè)概念，就是如果你有能力你也可以當(dāng)管理者，是沒(méi)有問(wèn)題的。我們可以推理出一個(gè)概念，19號(hào)文提到的整個(gè)咨詢里面我們?cè)谔接懻l(shuí)扮演領(lǐng)導(dǎo)者的角色，其實(shí)還有一個(gè)我們恰恰忽視了，就是過(guò)去的管理公司和一些地產(chǎn)公司的輕資產(chǎn)管理公司，他不拿地，我?guī)湍愎埽�他們具有天然的�?xiàng)目管理，他整合我們比我們整合他容易得多，所以真正在這個(gè)行業(yè)中起龍頭老大作用的是這樣的公司，他們整合這個(gè)東西是很容易的。

談一談我理解的創(chuàng)新之路。PPP也好，EPC也好，這實(shí)際上是我們的融資模式以及施工組織模式變化產(chǎn)生的問(wèn)題。也就是說(shuō)過(guò)去我們是按照算量這些基礎(chǔ)工作，這是過(guò)去我們?cè)贐BB模式下來(lái)解決業(yè)主和施工單位對(duì)于造價(jià)信息不對(duì)稱產(chǎn)生了工程咨詢?cè)靸r(jià)咨詢行業(yè)，而且一路這么發(fā)展下來(lái)。但是現(xiàn)在我們的背景變成了EPC，過(guò)去很多外部鏈條承包給內(nèi)部自己運(yùn)營(yíng)，帶來(lái)的挑戰(zhàn)是什么？就是現(xiàn)在的服務(wù)模式和服務(wù)產(chǎn)品是否符合業(yè)主需求。因?yàn)楹团笥蚜奶焖�說(shuō)沒(méi)有活干了，我說(shuō)不是沒(méi)有活干，是業(yè)主需要你干的活你干不了，你原來(lái)干的事情現(xiàn)在不符合他的要求，是這個(gè)概念。

第二個(gè)挑戰(zhàn)是技術(shù)進(jìn)步的挑戰(zhàn)，包括BIM也好，大數(shù)據(jù)，AI，BIM解決算量問(wèn)題，AI和大數(shù)據(jù)解決靠?jī)r(jià)問(wèn)題，這對(duì)于現(xiàn)在工作方式提出很大挑戰(zhàn)。

第三個(gè)挑戰(zhàn)就是弱化和資質(zhì)取消帶來(lái)成本降低，當(dāng)然這里面要解決一系列對(duì)量的問(wèn)題，品控的問(wèn)題，這種東西對(duì)于造價(jià)咨詢企業(yè)帶來(lái)的挑戰(zhàn)將相當(dāng)相當(dāng)大。

我們有挑戰(zhàn)，那我們有機(jī)遇沒(méi)有？有，三個(gè)方面的機(jī)遇。第一個(gè)是政策性的優(yōu)勢(shì)，2014年16號(hào)令就提出來(lái)做這個(gè)事情。第二行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)支撐，2017年中價(jià)協(xié)發(fā)布的造價(jià)執(zhí)行規(guī)程這個(gè)東西也是行業(yè)支撐，也就是說(shuō)我們已經(jīng)走在前面，相關(guān)技術(shù)、標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)有了。第三由于全過(guò)程工程咨詢是業(yè)主的核心訴求，所以很多企業(yè)在2000初就開(kāi)始設(shè)計(jì)全過(guò)程工程咨詢?cè)靸r(jià)了，實(shí)際上對(duì)于管理經(jīng)驗(yàn)的沉淀，數(shù)據(jù)的積累，管理模式的創(chuàng)新已經(jīng)走到了比較前面，我一直說(shuō)我們一定是引導(dǎo)，我們?nèi)��?duì)接找到全過(guò)程工程咨詢中自身扮演的角色具有先天優(yōu)勢(shì)。

最終，我們分析完了優(yōu)勢(shì)，分析完了挑戰(zhàn)，造價(jià)咨詢業(yè)的根基到底在哪里？我們堅(jiān)守的是什么？就是以全過(guò)程工程咨詢能力為核心競(jìng)爭(zhēng)力，這至少是我們企業(yè)的一個(gè)根基。并且基于這種核心能力，我們才向前端、后端滲透、發(fā)展。我們不說(shuō)并購(gòu)，因?yàn)椴①?gòu)實(shí)際上是改行，我一直認(rèn)為并購(gòu)是改行的概念不是升級(jí)的概念。途徑有兩個(gè)，“十三五”規(guī)劃當(dāng)中提到了，一種大而全，就是并購(gòu)，還有一種是專(zhuān)而精，細(xì)分市場(chǎng)。

不管是大而全也好，專(zhuān)而精也好，這個(gè)是我們的目標(biāo)，我們所有的工作必須腳踏實(shí)地來(lái)做，一個(gè)是加強(qiáng)自身業(yè)務(wù)水平的打造，我們公司非常重視人才培養(yǎng)和發(fā)展，按照新形勢(shì)我們來(lái)培養(yǎng)他，來(lái)做一些事情。第二重視數(shù)據(jù)積累，就是包括各種庫(kù)的建立，這也是造價(jià)咨詢行業(yè)的核心能力，沒(méi)有任何一個(gè)造價(jià)咨詢說(shuō)我沒(méi)有庫(kù)，沒(méi)有樣本我們?cè)趺慈プ�，這個(gè)是慢慢積累的。第二為適應(yīng)市場(chǎng)做好提前準(zhǔn)備，全過(guò)程工程咨詢下造價(jià)咨詢不再是單獨(dú)封閉的環(huán)境，就是我們公司做的工作結(jié)構(gòu)化和標(biāo)準(zhǔn)化，我們哪些東西是可以進(jìn)行交互的。第二是提升信息化水平，剛剛幾位領(lǐng)導(dǎo)和我們的思路恰恰是吻合的。

我們公司有四個(gè)板塊，一個(gè)是全過(guò)程造價(jià)咨詢，一個(gè)是招標(biāo)代理業(yè)務(wù)，一個(gè)是仲裁與法院造價(jià)和工期鑒定，一個(gè)是全過(guò)程項(xiàng)目管理或代建。

我們?nèi)绾巫鋈�過(guò)程造價(jià)管理，因?yàn)槲覀兪腔�于全過(guò)程造價(jià)來(lái)進(jìn)行項(xiàng)目管理的，目標(biāo)是打造以結(jié)構(gòu)化、標(biāo)準(zhǔn)化，信息化及協(xié)同化能力為基礎(chǔ)的全過(guò)程造價(jià)管理核心能力。首先我們是分兩個(gè)方面，一個(gè)是流程再造，人員培養(yǎng)，數(shù)據(jù)積累。公司強(qiáng)力推行技術(shù)作業(yè)層和技術(shù)管理層分離，計(jì)量、建模、對(duì)量公司總部盡量不做了，我們公司有一個(gè)算量工程，他們來(lái)負(fù)責(zé)建模，現(xiàn)在我們強(qiáng)迫你去干有價(jià)值的服務(wù)，干有溫度的服務(wù)，包括和約管理，和業(yè)主的談判，我們是培養(yǎng)這個(gè)。

第二個(gè)是人員職業(yè)能力培養(yǎng)，這塊也分幾個(gè)層次，有估算師，項(xiàng)目經(jīng)理，這個(gè)不細(xì)講了，我們主要業(yè)務(wù)技巧，管理能力，組織能力是作為很重要的考量。

第三個(gè)技術(shù)和數(shù)據(jù)支撐，我們自己在做這些東西，它實(shí)際上是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的過(guò)程，標(biāo)準(zhǔn)化的流程，讓我們的項(xiàng)目經(jīng)理也好，項(xiàng)目執(zhí)行人也好很快能找到對(duì)標(biāo)項(xiàng)目，實(shí)際上是提高效率，降低風(fēng)險(xiǎn)的一種方式。

最后講一下劉總提到的我們公司做項(xiàng)目管理，我們公司做項(xiàng)管不是文發(fā)之前做的，我們2006年就開(kāi)始做項(xiàng)目管理，全過(guò)程項(xiàng)目管理它實(shí)際上叫CM也好，PM也好，它和造價(jià)咨詢是兩個(gè)行業(yè)。

國(guó)內(nèi)投資控制存在的問(wèn)題一個(gè)是碎片化，很多專(zhuān)家剛剛都提到了這個(gè)問(wèn)題，它做不到，就是無(wú)人控制這個(gè)，為什么造價(jià)經(jīng)常超標(biāo)，就是第三個(gè)訴求得不到滿足，我們會(huì)看到它前面的功能實(shí)現(xiàn)也不一定能得到滿足。第二個(gè)原因就是投資控制資源錯(cuò)配，什么叫錯(cuò)配？工程確定造價(jià)的時(shí)候在前期設(shè)計(jì)階段已經(jīng)確定了70%，造價(jià)企業(yè)拿過(guò)來(lái)把圖算掉這個(gè)控制不了，那個(gè)實(shí)際已經(jīng)出問(wèn)題了，那只是一個(gè)計(jì)算機(jī)，當(dāng)然我們也能前置，前置又必須要有能力。

我們?cè)趪?guó)內(nèi)做倉(cāng)儲(chǔ)物流項(xiàng)目可能是做得最大的，因?yàn)楹芏嘧鲞@個(gè)東西的人都比設(shè)計(jì)院清晰業(yè)主的需求，我們對(duì)比設(shè)計(jì)要求都清晰，是因?yàn)槲覀兪�多年的積累，我們有專(zhuān)門(mén)的需求庫(kù)和設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)庫(kù)，設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)庫(kù)是什么？也就是說(shuō)我們拿標(biāo)準(zhǔn)卡設(shè)計(jì)，這是十多年積累下來(lái)才能做這個(gè)，一出來(lái)我們就知道這個(gè)東西多少錢(qián)。

這個(gè)是我們的成果，整個(gè)全過(guò)程項(xiàng)目管理到現(xiàn)在做了87個(gè)，投資大概110億，主要還是做得好的和多的還是倉(cāng)儲(chǔ)物流，就是各種庫(kù)、廠站。

有一個(gè)結(jié)語(yǔ)，第一以全過(guò)程工程造價(jià)管理能力作為內(nèi)功，第二創(chuàng)新，就是以開(kāi)放心態(tài)迎接全面的挑戰(zhàn)，第三優(yōu)化服務(wù)，做精，做專(zhuān)，第四創(chuàng)造價(jià)值。

我的發(fā)言到這兒，謝謝大家！

主持人：剛才聽(tīng)了丁總經(jīng)理的分享，作為全過(guò)程造價(jià)咨詢的企業(yè)，其實(shí)它核心的能力和范圍，包括今天上午何清華教授講的，如果你要去做全過(guò)程的工程咨詢，這個(gè)公司大概需要三種能力，第一個(gè)設(shè)計(jì)能力，如果你有設(shè)計(jì)能力，你可以去做全過(guò)程的牽頭人，第二個(gè)造價(jià)管理能力，第三個(gè)項(xiàng)目的管理能力，第三個(gè)非常重要。你有設(shè)計(jì)，你有造價(jià)管理能力這都是單一的技術(shù)能力，但是要有項(xiàng)目管理能力就是綜合協(xié)調(diào)管理能力，所以如果我們要進(jìn)入全過(guò)程工程咨詢過(guò)程當(dāng)中，我們問(wèn)問(wèn)自己公司業(yè)務(wù)板塊上有沒(méi)有這三個(gè)專(zhuān)業(yè)技術(shù)咨詢，我們的專(zhuān)業(yè)人員有沒(méi)有這樣三個(gè)專(zhuān)業(yè)的技術(shù)能力，如果沒(méi)有，下一步我們又去找，去培養(yǎng)，去建立，只有這樣才能夠形成整個(gè)全過(guò)程咨詢的技術(shù)、能力圈，來(lái)為業(yè)主提供全過(guò)程咨詢。

當(dāng)然，有些更大的項(xiàng)目可能還需要更大的能力，但是一般的項(xiàng)目我相信如果有設(shè)計(jì)、造價(jià)和管理，基本上已經(jīng)足夠了。所以說(shuō)全過(guò)程的造價(jià)咨詢，其實(shí)它的模式不同，有各種各樣的方式擺在中小型或者一般造價(jià)咨詢企業(yè)面前的路已經(jīng)很明確了。

今天最后的發(fā)言代表是平臺(tái)公司的業(yè)主代表，成都興城投資集團(tuán)有限公司總經(jīng)理賴詠梅，有請(qǐng)！

賴詠梅：非常榮幸今天作為為數(shù)不多的業(yè)主方代表受邀參加論壇，我也是第一次參加這個(gè)論壇，也非常欽佩在座各位企業(yè)家，因?yàn)閺南挛缯搲�開(kāi)始到現(xiàn)在已經(jīng)三個(gè)多小時(shí)了，大家沒(méi)有休息，聽(tīng)得非常認(rèn)真。

我會(huì)非常快速的把我對(duì)全過(guò)程工程咨詢的理解向大家做分享，主要從四個(gè)部分講，第一個(gè)是咨詢現(xiàn)狀分析，第二個(gè)是實(shí)施全過(guò)程咨詢亟需解決的問(wèn)題，第三個(gè)是全過(guò)程工程咨詢單位硬具備的能力，第四個(gè)全過(guò)程工程咨詢和工程總承包以及BIM的異同。

我所在的公司成都興城集團(tuán)是成都市屬公司，今年上半年兼并了成都建工集團(tuán)，在今年9月份剛剛?cè)脒x中國(guó)五百?gòu)?qiáng)的第438位。我們現(xiàn)在的業(yè)務(wù)板塊主要有建筑施工、醫(yī)療健康、地產(chǎn)開(kāi)發(fā)、文化旅游、資產(chǎn)運(yùn)營(yíng)、資本管理這五大板塊，我們對(duì)全過(guò)程工程咨詢是從2004年就開(kāi)始了，在成都市是相對(duì)開(kāi)展得非常早的，對(duì)此也有比較深刻的認(rèn)識(shí)和理解。

看一下現(xiàn)狀分析，目前咨詢現(xiàn)狀就是多責(zé)任主體和碎片化的模式，因?yàn)橛匈Y質(zhì)，和工程咨詢，招標(biāo)代理，勘察設(shè)計(jì)，咨詢監(jiān)理等等都有很多不同主體在里面從事咨詢工作，所以說(shuō)呈現(xiàn)的就是一個(gè)項(xiàng)目很多主體都在里面負(fù)責(zé)，工作也是碎片化的模式在開(kāi)展。由此就造成投資控制難度比較大，剛才也說(shuō)到了因?yàn)檫@么多主體在里面，難免有推諉、扯皮等責(zé)任不清晰的情況。再加上咨詢企業(yè)規(guī)模相對(duì)比較小一些，同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)也比較激烈，國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力比較低，我們現(xiàn)在不光是要走出去，可能還要迎接來(lái)自于外面的挑戰(zhàn)，所以說(shuō)亟需要有一些改變。

作為我們建設(shè)單位來(lái)說(shuō)，在目前的政策環(huán)境下，我們也面臨咨詢的多輪招標(biāo)，我的工程咨詢要招一次，勘察設(shè)計(jì)要通過(guò)招標(biāo)方式確定，我要確定四、五家咨詢單位可能要招三、四輪標(biāo)，程序也非常復(fù)雜。第二就是多重管理，相互推諉，招標(biāo)有不同監(jiān)管部門(mén)在進(jìn)行監(jiān)管，我公司下設(shè)部門(mén)也分工程部、合同部等等，和咨詢公司之間也存在多重管理，出現(xiàn)問(wèn)題以后也有責(zé)任不清的問(wèn)題，所以導(dǎo)致管理效率比較低下，資源非常浪費(fèi)。

剛才談到因?yàn)橛星懊娣椒矫婷娴脑�因，大家都覺(jué)得全過(guò)程工程咨詢實(shí)施的必要性非常有必要，也非常迫切，那為什么現(xiàn)在推行的全過(guò)程工程咨詢還是有方方面面的問(wèn)題？從業(yè)主角度我覺(jué)得第一個(gè)需要解決的就是主管政策配套的問(wèn)題，要建立與全過(guò)程工程咨詢相適應(yīng)的項(xiàng)目審批和監(jiān)管制度，我們作為政府投資項(xiàng)目，熊毅總作為開(kāi)發(fā)企業(yè)有很大的自主權(quán)，我們作為政府投資項(xiàng)目有規(guī)范性要求在里面，所以說(shuō)招標(biāo)核準(zhǔn)的時(shí)候成都市的規(guī)定是政府投資項(xiàng)目必須進(jìn)行招標(biāo)核準(zhǔn)，如果是企業(yè)投資項(xiàng)目可以采用承諾制，即便是承諾制，我們?nèi)绻�要推行全過(guò)程工程咨詢需要解決兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題是招標(biāo)核準(zhǔn)階段是否需要單獨(dú)核準(zhǔn)為全過(guò)程工程咨詢。第二個(gè)全過(guò)程工程咨詢服務(wù)范圍如果是包含了項(xiàng)目管理、造價(jià)咨詢、招標(biāo)代理等等，那么我們建設(shè)行政監(jiān)管部門(mén)能不能提供我在招標(biāo)過(guò)程當(dāng)中的一些監(jiān)督支持，這是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，如果沒(méi)有招標(biāo)監(jiān)督我可能連單位都沒(méi)有辦法招得進(jìn)來(lái)。

第二個(gè)是進(jìn)場(chǎng)交易，按照國(guó)家現(xiàn)在的規(guī)定，政府投資項(xiàng)目都必須進(jìn)場(chǎng)進(jìn)行交易，成都市的交易中心只接受招標(biāo)、勘察設(shè)計(jì)和施工監(jiān)理，其他類(lèi)別都沒(méi)有辦法進(jìn)場(chǎng)交易，這也是非常現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，也需要從政策層面解決。

第三個(gè)是施工許可手續(xù)辦理，現(xiàn)在實(shí)行的是強(qiáng)制監(jiān)理，就是說(shuō)我現(xiàn)在辦施工許可手續(xù)的時(shí)候必須提供監(jiān)理合同，如果我是全過(guò)程工程咨詢，這里面含了施工的內(nèi)容，我用我的咨詢服務(wù)合同文本去備案的話能不能取得施工許可這個(gè)也是沒(méi)有解決的問(wèn)題，推行起來(lái)還有與政策不配套的問(wèn)題在里面。

第四是施工過(guò)程資料，以后設(shè)計(jì)和勘察合為一體了，竣工資料里面到底是幾方又是一個(gè)問(wèn)題。

19號(hào)文從去年2月份就已經(jīng)頒布了，后來(lái)又有一系列配套政策文件出臺(tái)，但是感覺(jué)真正用全過(guò)程工程咨詢來(lái)做的這些項(xiàng)目還是非常少。還有就是項(xiàng)目實(shí)施各方觀念的轉(zhuǎn)變，剛才很多專(zhuān)家都提到了，比如要建立和項(xiàng)目相適應(yīng)的組織架構(gòu)，因?yàn)樵瓉?lái)可能都分得比較細(xì)，現(xiàn)在有一個(gè)總咨詢這么一種體制在里面的話可能各方都要有和全過(guò)程工程咨詢相適應(yīng)的一些組織架構(gòu)，比如像我們單位現(xiàn)在是分了很多部門(mén)，有總共辦負(fù)責(zé)技術(shù)，合同部負(fù)責(zé)清單編制，工程部負(fù)責(zé)實(shí)施，以后可能很多部門(mén)都需要和全過(guò)程工程咨詢機(jī)構(gòu)進(jìn)行對(duì)接，可能就沒(méi)有辦法找總負(fù)責(zé)人的問(wèn)題，所以說(shuō)不管是建設(shè)單位也好還是咨詢單位也好，其他參建單位也好，它的組織架構(gòu)都要根據(jù)全過(guò)程工程咨詢的要求相應(yīng)的做一些調(diào)整，也許我可能就會(huì)采用我的職能制+項(xiàng)目制這種方式來(lái)和這種模式調(diào)整做適應(yīng)。

剛才也說(shuō)到全過(guò)程工程咨詢更多是一種智力服務(wù)，對(duì)于負(fù)責(zé)人的要求是非常高的，是需要有一種復(fù)合型人才，通常情況下都需要在工程類(lèi)或者工程經(jīng)濟(jì)類(lèi)取得高級(jí)職稱，并且具有類(lèi)似的工程經(jīng)驗(yàn)，對(duì)于承擔(dān)全過(guò)程工程咨詢服務(wù)中的看吃、設(shè)計(jì)、監(jiān)理崗位人員應(yīng)該具有現(xiàn)行法規(guī)規(guī)定的相應(yīng)的職業(yè)資格，這個(gè)也是我們?cè)谡袠?biāo)時(shí)候需要提出的相應(yīng)要求。

另外，再好的制度也需要一個(gè)考評(píng)，鑒于工程項(xiàng)目建設(shè)具有唯一性，一次性的特點(diǎn)，我們認(rèn)為也有必要建立全過(guò)程咨詢服務(wù)單位的考評(píng)機(jī)制，切實(shí)體現(xiàn)全過(guò)程工程咨詢的價(jià)值。這個(gè)考評(píng)我們認(rèn)為要從三個(gè)維度對(duì)咨詢單位進(jìn)行考核，第一基礎(chǔ)條件，比如品牌剩余，人員設(shè)備，服務(wù)程序。第二是交互能力，職業(yè)道德，服務(wù)態(tài)度，專(zhuān)業(yè)匹配和解決問(wèn)題的能力。第三個(gè)以結(jié)果為導(dǎo)向的，就是結(jié)果質(zhì)量，包括準(zhǔn)時(shí)性，好感性，這方面要建立比較健全的考評(píng)機(jī)制。

第三個(gè)部分就是全過(guò)程工程咨詢單位應(yīng)該具備的能力，什么樣的全過(guò)程工程咨詢單位才能擔(dān)當(dāng)全過(guò)程工程咨詢的一些特征？第一個(gè)我們認(rèn)為就是要滿足業(yè)主對(duì)工程項(xiàng)目全生命周期的需求，剛才劉教授也說(shuō)了全過(guò)程分兩種，一種是包含前期和實(shí)施階段，還有一種是延續(xù)到整個(gè)運(yùn)營(yíng)階段。這個(gè)可能根據(jù)每個(gè)項(xiàng)目不同，每個(gè)業(yè)主需求不同，我們覺(jué)得首先是要滿足業(yè)主對(duì)工程項(xiàng)目全生命周期的需求。第二是強(qiáng)調(diào)項(xiàng)目總策劃和管理集成化，并且重視設(shè)計(jì)的優(yōu)化。剛才丁總也特別提到現(xiàn)在造價(jià)和咨詢的資源錯(cuò)配，是把更多精力放到實(shí)施階段，而沒(méi)有突出前期對(duì)設(shè)計(jì)的管理，設(shè)計(jì)優(yōu)化的價(jià)值。第三是提供高水平專(zhuān)家支持的知識(shí)密集型服務(wù)。第四是要以既懂技術(shù)又懂管理的顧問(wèn)工程師為依托。第五核心價(jià)值是為工程增值，降低項(xiàng)目風(fēng)險(xiǎn)。

分了幾個(gè)階段，每個(gè)階段我們也列了工程咨詢需要做的工作和重點(diǎn)方面，這里就一一帶過(guò)，因?yàn)槲蚁朐谧�各位企業(yè)家應(yīng)該都非常清楚。

我還想提一下，提供有利于項(xiàng)目的增值服務(wù)，在建設(shè)階段我理解的增值服務(wù)第一是確保工程建設(shè)安全，提高工程質(zhì)量。第二是有利于投資成本控制和進(jìn)度控制。在工程使用和運(yùn)行階段要確保工程使用安全，利于工程維護(hù)，利于環(huán)保節(jié)能，并且要利于降低工程成本，滿足使用功能。增值服務(wù)我理解可能就是這兩個(gè)方面。

作為全過(guò)程工程咨詢企業(yè)，總負(fù)責(zé)人應(yīng)該說(shuō)是至關(guān)重要，我們理解的總負(fù)責(zé)人他必須要有充足的經(jīng)驗(yàn)，具備技術(shù)、管理、法律、風(fēng)險(xiǎn)等相關(guān)的知識(shí)，同時(shí)要具備比較強(qiáng)的溝通協(xié)調(diào)能力，能夠協(xié)調(diào)各專(zhuān)業(yè)咨詢?nèi)藛T提供令建設(shè)單位滿意的咨詢服務(wù)。還要有和服務(wù)內(nèi)容相匹配的專(zhuān)業(yè)咨詢?nèi)藛T，能夠以專(zhuān)業(yè)知識(shí)、技能和經(jīng)驗(yàn)提供咨詢服務(wù)，為建設(shè)單位提供解決問(wèn)題的建議和方案。確實(shí)要求比較高，因?yàn)閮H從簡(jiǎn)單的算量、套價(jià)、計(jì)價(jià)上升到能夠?yàn)轫?xiàng)目切實(shí)提供一整套的解決方案，以及業(yè)主所期望的增值服務(wù)。最后也要有良好的信用記錄，也希望政府有信用平臺(tái)的建立，讓有信用的單位能夠在里面有一些很好的發(fā)展，像剛才所說(shuō)的資質(zhì)取消了可能更多是靠企業(yè)信用和業(yè)主建設(shè)比較良好的關(guān)系。

第四部分還想說(shuō)一下全過(guò)程工程咨詢和工程總承包、BIM的異同，因?yàn)檫@三個(gè)概念都特別熱。

全過(guò)程工程咨詢和工程總承包我的理解它們的共同點(diǎn)都是以設(shè)計(jì)為龍頭，是政府投資項(xiàng)目所鼓勵(lì)的管理模式。它們的不同點(diǎn)，全過(guò)程工程咨詢是偏向于工程管理類(lèi)服務(wù)，屬于項(xiàng)目管理模式，與建設(shè)單位之間是顧問(wèn)關(guān)系。工程總承包是生產(chǎn)組織的方式，和建設(shè)單位是承發(fā)包的關(guān)系。全過(guò)程工程咨詢和工程總承包單位是一個(gè)管理和被管理的關(guān)系。還有就是參與的時(shí)限不同，工程總承包主要參與施工和交付階段，全過(guò)程工程咨詢涉及到工程全生命周期。還有就是承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)不同，工程總承包需要?jiǎng)庸こ藤|(zhì)量、造價(jià)負(fù)責(zé)，風(fēng)險(xiǎn)比較大，全過(guò)程工程咨詢主要是為項(xiàng)目提供一整套的咨詢服務(wù)，承擔(dān)一定的管理責(zé)任，風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)比較小一些。

全全過(guò)程工程咨詢與BIM，共同點(diǎn)就都是基于全生命周期，我理解全過(guò)程工程咨詢是一種組織方式，解決的是管理層面的組織協(xié)調(diào)、信息傳遞和資源共享，BIM是一種技術(shù)管理手段，解決的是工具層面的組織協(xié)調(diào)、信息傳遞和資源共享。

關(guān)于BIM專(zhuān)項(xiàng)咨詢我們希望提供的咨詢服務(wù)內(nèi)容我們也列了七八項(xiàng)（PPT圖示），時(shí)間關(guān)系不再一一贅述。

非常感謝大家！

主持人：謝謝賴總。

其實(shí)我們大家都已經(jīng)了解到推行全過(guò)程工程咨詢風(fēng)頭很勁，但是我們作為業(yè)主來(lái)說(shuō)也有很多無(wú)奈，比如賴詠梅總分享的很多政策環(huán)節(jié)沒(méi)有打通，真的要業(yè)主選擇一個(gè)全過(guò)程的工程咨詢單位還有很多政策上的壁壘，所以一定要去落實(shí)整個(gè)全過(guò)程工程咨詢，在全國(guó)各地深入落地還是有很長(zhǎng)一段路要走。在走這樣一段長(zhǎng)路的過(guò)程當(dāng)中對(duì)于造價(jià)咨詢企業(yè)如何利用這樣一段時(shí)間練好內(nèi)功，去適應(yīng)這種要求。

接下來(lái)還有一個(gè)環(huán)節(jié)，就是討論環(huán)節(jié)，我們將向每一位嘉賓提一個(gè)問(wèn)題，大家踴躍發(fā)言。

接下來(lái)有請(qǐng)今天下午的幾位演講嘉賓上臺(tái)！

去年以來(lái)，整個(gè)工程造價(jià)咨詢行業(yè)當(dāng)中有很多企業(yè)站在了PPP風(fēng)口上，我始終有一個(gè)問(wèn)題，就是原來(lái)不再?gòu)氖掠谀承��?zhuān)項(xiàng)產(chǎn)業(yè)的工程咨詢公司它去做運(yùn)維的PPP的兩個(gè)咨詢成果，剛才孫潔教授說(shuō)了他只是做了前面一段，后面的施工運(yùn)營(yíng)過(guò)程很多項(xiàng)目根本沒(méi)有，對(duì)于這些咨詢公司所處的咨詢報(bào)告，對(duì)于今年我們?cè)谡�頓PPP項(xiàng)目過(guò)程當(dāng)中，這些咨詢報(bào)告未來(lái)如果要問(wèn)責(zé)和追責(zé)的時(shí)候，這些咨詢單位會(huì)承擔(dān)什么樣的責(zé)任？

孫潔：非常感謝主持人的問(wèn)題。

作為咨詢機(jī)構(gòu)提供的報(bào)告，在過(guò)程當(dāng)中出現(xiàn)的若干問(wèn)題，給設(shè)計(jì)報(bào)告的本身沒(méi)有看到相關(guān)的文件、政策和他的責(zé)任掛鉤，這就使得現(xiàn)在在做報(bào)告的時(shí)候或者方案的時(shí)候帶有很大的隨意性、隨機(jī)性，這是造成這個(gè)問(wèn)題的根源，所以希望在座各位企業(yè)家如果你參與到PPP項(xiàng)目這塊的話，這個(gè)項(xiàng)目他的核心在什么地方，實(shí)際上最本質(zhì)的是你設(shè)計(jì)的方案是幫助政府找到這個(gè)合伙人，有哪些因素可以吸引到這個(gè)合伙人，哪些對(duì)政府有利，哪些對(duì)企業(yè)有利。

主持人：我理解他的意思是未來(lái)我們做的任何咨詢報(bào)告必須要承擔(dān)咨詢方的法律責(zé)任，而不是隨意出一個(gè)報(bào)告，這個(gè)對(duì)我們的要求其實(shí)更嚴(yán)。

提問(wèn)：我想問(wèn)一下劉伊生教授。現(xiàn)在很多公司變?yōu)槿�過(guò)程工程咨詢，中型造價(jià)師事務(wù)所應(yīng)該怎么做呢？

劉伊生：根據(jù)企業(yè)自身的實(shí)力，現(xiàn)在外部環(huán)境是這樣的，從自身實(shí)力來(lái)講我們有一個(gè)戰(zhàn)略問(wèn)題，這個(gè)戰(zhàn)略就取決于我們要做一個(gè)戰(zhàn)略的分析，優(yōu)勢(shì)、劣勢(shì)的分析。光說(shuō)一個(gè)中型，不是從規(guī)模說(shuō)的，可能還有我們所在的行業(yè)我們有什么優(yōu)勢(shì)這方面去考慮。

我覺(jué)得大的方面應(yīng)該分兩個(gè)，如果我們還有這個(gè)可能，我們本身有這種特色，自身在某個(gè)行業(yè)里面有優(yōu)勢(shì)的，又有這種人才，那不排除它可能就是會(huì)發(fā)展成為一個(gè)全過(guò)程工程咨詢企業(yè)，這條路應(yīng)該也是可行的。

如果特點(diǎn)不是特別突出，只是做一些一般造價(jià)咨詢業(yè)務(wù)，可能我們還不能馬上發(fā)展成為全過(guò)程工程咨詢單位，我的觀點(diǎn)是原來(lái)做的是什么現(xiàn)在繼續(xù)做什么，把原來(lái)的業(yè)務(wù)做專(zhuān)做精，有條件的去做大做強(qiáng)，現(xiàn)在不具備條件的又沒(méi)有優(yōu)勢(shì)的就做精做專(zhuān)就好了。還是回歸到我前面講的并不是所有企業(yè)都能夠發(fā)展成為全過(guò)程工程咨詢企業(yè)。

主持人：劉教授講得非常準(zhǔn)確，在我看來(lái)整個(gè)工程造價(jià)行業(yè)有三類(lèi)企業(yè)，一類(lèi)就是比較大型的企業(yè)，經(jīng)過(guò)長(zhǎng)年的發(fā)展具備很強(qiáng)的綜合競(jìng)爭(zhēng)能力。還有一種就是小型工程造價(jià)企業(yè)，就類(lèi)似于很多的工作室，三、四個(gè)人，十幾個(gè)人這樣的機(jī)構(gòu)，這些企業(yè)我相信在未來(lái)不是去做專(zhuān)業(yè)化的事，這些企業(yè)以后一定會(huì)被淘汰，所以這些小型企業(yè)我相信一定會(huì)給你們更大生存壓力。對(duì)于中型企業(yè)，我呼應(yīng)劉教授講的，中型企業(yè)不可能像大型企業(yè)一樣大規(guī)模的做牽頭性的工程造價(jià)咨詢，我們不可能說(shuō)發(fā)展成為像AECOME，這些規(guī)模相對(duì)效的企業(yè)就必須做專(zhuān)做精，去做它的協(xié)同，融合到全過(guò)程工程咨詢當(dāng)中去。

提問(wèn)：我想問(wèn)丁總一個(gè)問(wèn)題，我聽(tīng)到你們?cè)谌�過(guò)程工程咨詢已經(jīng)做了大量實(shí)踐，特別是倉(cāng)儲(chǔ)物流項(xiàng)目上，你剛才說(shuō)你們專(zhuān)業(yè)咨詢?nèi)藛T在細(xì)節(jié)上已經(jīng)超越了設(shè)計(jì)院，能夠去管理設(shè)計(jì)產(chǎn)品，去指導(dǎo)項(xiàng)目的設(shè)計(jì)，向造價(jià)優(yōu)化上去做。我想問(wèn)一下從企業(yè)管理角度來(lái)說(shuō)這些專(zhuān)業(yè)人員是如何培養(yǎng)的，如何留住的，如何使用的，怎么樣把他們的項(xiàng)目能夠做到全過(guò)程的深度，也想知道你們?cè)谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中如何做到堅(jiān)守和創(chuàng)新？

　　丁眾：您提的問(wèn)題我覺(jué)得我回答不上來(lái)，我們公司有四個(gè)板塊，項(xiàng)目管理是一個(gè)比較獨(dú)立的板塊，那個(gè)是張總在主管這塊業(yè)務(wù)，剩下三個(gè)板塊是我在管。我們并不解決計(jì)算的問(wèn)題，這個(gè)東西怎么算是設(shè)計(jì)的事情，但是我們告訴他這個(gè)東西做出來(lái)造價(jià)偏高，同時(shí)不一定滿足需求，我們解決的是這個(gè)問(wèn)題。

人才培養(yǎng)的話，我們那兒經(jīng)常在開(kāi)會(huì)，我知道是這樣的。

提問(wèn)：我想問(wèn)五個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題我想問(wèn)一下孫潔教授，PPP形式在社會(huì)上也不太一樣，您講的示范性項(xiàng)目，清庫(kù)、出庫(kù)標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在PPP項(xiàng)目是不是有一點(diǎn)剎車(chē)現(xiàn)象？

孫潔：不是剎車(chē)，叫規(guī)范。因?yàn)檫^(guò)去做的很多不是PPP，就是掛的PPP，就是掛羊頭賣(mài)狗肉。

提問(wèn)：就是不規(guī)范。第二個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下丁眾，您感覺(jué)一般的中小型公司在現(xiàn)在的形勢(shì)下更應(yīng)該做兼并做大，中小型公司是不是做精細(xì)化更實(shí)在一些？

丁眾：我認(rèn)為就是這樣，你有一個(gè)特長(zhǎng)就可以。我們那兒有一個(gè)人他就是便宜，就是速度快，他也有生存的余地，不是說(shuō)沒(méi)有，有。只要找到市場(chǎng)需求，包括大企業(yè)不做的或者漏掉的環(huán)節(jié)，我提供價(jià)廉又快速的服務(wù)是可以的。

提問(wèn)：我想問(wèn)一下賴詠梅總，您作為建設(shè)單位的意見(jiàn)，大家都想做，但是又不知道怎么做，因?yàn)楹同F(xiàn)行規(guī)定有沖突，沒(méi)有辦法操作，只要政府相關(guān)政策配套修改的時(shí)候咱們的需求就會(huì)有。

賴詠梅：是的，我們公司從一開(kāi)始就認(rèn)真到造價(jià)和工程咨詢控制更重要是在前端，但是我剛才也提到我們的配套政策現(xiàn)在特別缺乏，包括收費(fèi)、合同標(biāo)準(zhǔn)、范本都是制約這個(gè)事推行的障礙，因?yàn)檎�府投資公司更多是規(guī)范性要求，例如我要接受政府的檢查、審計(jì)，我沒(méi)有相關(guān)政策支撐沒(méi)有辦法推這個(gè)事情。

現(xiàn)在成都市政府是在五、六月份出了一個(gè)文件，也是要求推行全過(guò)程工程咨詢，但是僅僅是停留在政府頂層設(shè)計(jì)政策層面，配套的一些細(xì)則也還是缺乏的。我們是非常希望有一家集成咨詢單位解決這個(gè)問(wèn)題，我們就不用和很多咨詢單位打交道，因?yàn)槲覀儾豢赡苡心敲磳?zhuān)業(yè)的人，因?yàn)槲乙粋�(gè)項(xiàng)目就一兩個(gè)管理工程師，而且不是所有專(zhuān)業(yè)他都非常懂，所以我們非常希望有一個(gè)咨詢總負(fù)責(zé)人解決我所關(guān)心的設(shè)計(jì)、投資、管理方面的問(wèn)題，這是我們需要的，我覺(jué)得還是受這些政策制約因素比較大一些。

主持人：全過(guò)程工程咨詢既是機(jī)遇又是挑戰(zhàn)，尤其對(duì)河北省這些企業(yè)來(lái)說(shuō)有天然、獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，所以你們必須要有一種開(kāi)放的心態(tài)，不是說(shuō)這個(gè)項(xiàng)目我來(lái)做，我和你合作做，我就找一些大公司合作做，通過(guò)合作過(guò)程當(dāng)中我們來(lái)提高我們的能力。我們以前上海的造價(jià)咨詢公司在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中就是把握一些大公司引進(jìn)來(lái)，如果我們把這個(gè)門(mén)關(guān)掉就沒(méi)有上海的一些大的造價(jià)公司，所以對(duì)于你們來(lái)說(shuō)也是一種借鑒，所以你們要以開(kāi)放的心態(tài)歡迎、擁抱這些外來(lái)大咖公司，我們一起做，一起共同提高，這是我的建議，這才是我們真正的發(fā)展。

提問(wèn)：非常謝謝劉總，因?yàn)槲覀児�司建造師、�?zhuān)家咨詢師、工程咨詢師等等有幾十號(hào)人，你這么說(shuō)我心里的東西就打開(kāi)了，非常感謝。

歡迎在座大咖到保定來(lái)，到雄安來(lái)和我們合作。

主持人：時(shí)間關(guān)系我們不能拖得太晚，今天非常感謝在座的嘉賓為我們做了非常豐富的分享，下面我想請(qǐng)楊麗坤理事長(zhǎng)上來(lái)給幾位嘉賓授牌！

再激烈的論壇也有結(jié)束的時(shí)候，所以我希望中價(jià)協(xié)的企業(yè)家高層論壇年年都延續(xù)，明年我們?cè)僖?jiàn)！衷心的感謝各位熱情參與，希望大家經(jīng)常走動(dòng)，我們共同來(lái)交流行業(yè)的發(fā)展。